第19回　後編　白井孝史 氏 株式会社Hanoi Advanced Lab（HAL)

次の展開は？

白井 ここまではそうですね。

白井 結局、この後に「システム部門を離れたい」ということで事 業側の制作統括という部署があったんですけど、こちらの方に無理やり異動させてもらいました。 これはどちらかというと事業に寄っていて、本をトータルで作っていくための色々な事をサポートす るんですけど、そこのシステム担当という位置づけでした。

白井 制作統括がやっていたのは、印刷、紙関係のマネジメント とか、各事業で進行管理などをしているセクションの元締めみたいな感じですね。

白井 そうですね。あとはコストダウンだったりとか、クオリティアッ プのお手伝いだったりとかですね。

白井 丁度、その時代にDTPがきたんですよ。それまでは手で組 み版していたのが、Macintoshという時代が来ていて、その技術検証をし、各媒体の編集部に入 れたりとか、制作のところに入れたりとかっていうこととかしていました。

白井 そうですね。あとは制作システムですね。リクルートはもとも と制作をシステム化している会社でしたけども、この辺の構築とかも担当していました。

白井 面白かったですね。編集記事のDTP導入となると、リクル ートに入って、始めてリクルートの媒体の編集記事をどうやって作っているのかとか、そういうことに 直面したことが面白かったですね。

白井 多分、そうですね。

白井 それが、普通だと思っていました。これはこうやって作られ ているんだよ、「面白いだろって」。普通に何気なく見てる編集の企画会議で、みんな頭を悩ま せていて、これは前やったのと同じだから駄目だって上からゴリゴリ怒られてたりとか、ページ数 に合わせて写真をどうするかとか、ここは切抜きじゃなくて拡版でいくべきだとか、喧々諤々やっ ているわけです。システム屋からすれば「おお素敵！」って感じですよ。バグがどうのこうのじゃな いんですよ。

白井 「このラーメンを旨そうに見せるのはどうしたらいいの？」と か、「切り抜いたらいいんじゃないの」とか（笑）

白井 ここでは、３年くらいですかね。実は、「じゃらん」の制作シス テムを全部作りかえまして、なんだかんだで数億ぐらい使わせてもらったりもしました。２年でコスト 回収できましたかね。あとは、「じゃらん」の九州と関西の創刊もやらせてもらいました。

白井 楽しかったですね。九州のときは、２ヶ月くらい向こうにずっ と出張で滞在して。

白井 地方はスモールサイズなので、首都圏のシステムは高くて 持って行けないんですよ。首都圏の規模と売り上げがあればそのまま使えるんですけど。地方の 売り上げとかに合わせたコンパクトなサイズのものを作らなきゃならないんです。関東では自動 化されているけど、ここは手でやってくれとか、一部は我慢してもらったり、運用でうまく逃げたりし てもらわないといけないんです。

白井 ありがたいことに、リクルートっていう会社は、色々なことが あるんで、結構ここまでで３回転職しているくらいのキャリアだよっていうのはあるかもしれないなと は思っています。

白井 それまでは紙類だったんですけど、その後、ついにネットの 世界に行きまして、98年にリクルートイサイズトラベル（RIT）というネット専業の旅行会社をやろう というリクルートの動きがありまして、そこのシステム構築部隊として異動になって、バックエンドの システムを作っていましたね。

白井 ここは結構ガリガリで、Ｃ言語とOracleっていう感じでしたね 。

白井 ええ。

白井 いや、フロントもモジュールの方はＣ言語で書いていました 。会社的には大きくなる予定だから、レスポンスを出すためにはやっぱりＣ言語がいいということで Perlとかは全然使わなかったですね。リクルートのISIZEの方はR‐Perlとかいう、独自のカスタマ イズしたものでやっていたんですけど、でもやっぱりあれも事業系のシステムでバックエンド的に やるところはＣ言語とかで書いていたはずです。

白井 ここは開発部隊のマネージャーでした。

白井 実は2、3年前のリング（リクルートの社内新規事業提案制 度）で取り組んでいて、これからはウェブで情報発信していくべきなんじゃないかっていう風に思っ ていました。なので、ウェブでやるのが楽しいなあと思っていましたね。

白井 「MixJuice」っていうサイトがあった時代の「じゃらん」の担 当だったので、『じゃらんにおまかせ』っていうサイトがあって、それを一緒に作ってたりはしてまし た。本当にピーヒョロピーヒョロっていいながら繋いでる中に、見にくいとか言いながらバーンと大 きな写真を出したりとかしてました。やっぱり編集長は紙の人たちですからね。これぐらいないとな あとか言ってましたね。

白井 そうですね。

白井 業務そのものは、新しい業務だったので面白かったですよ 。

白井 旅行業界とかもよく分かりましたしね。それにリクルートでは 、物を販売するってありえないじゃないですか。旅行商品なので、物を販売する、在庫があるも のじゃないですけど、それも珍しかったですね。

白井 面白かったですね。コールセンターって始めてみるビジネ スで、こうなってるんだとか、お客さんの対応はこうなるんだとか。なかなか売れませんでしたけど ね。ちょっと早いんだよな、いつもって思います。経営陣がなかなか耐えられないですからね。

白井 それはそうだと思います。

白井 結局のところ、ネット時代になって、紙がじり貧のなかで、ち ゃんと転換した「リクナビNEXT」とか、「じゃらんＮＥＴ」とかは耐えたんですけど。転換できなかっ たAB-ROADとかは廃刊になってしまって苦しんだりとかしましたね。

白井 でも、相当苦労しましたけどね。

白井 あのとき、「じゃらん」は、「MixJuice」の「じゃらん」をやって た頃から、ずっとネットを見てきた人間が舵をとっていたんで頑張れたんじゃないかなと思ってい ます。

白井 やっていこうと思ったんですけど、親会社の都合で就職を 閉じることになり、AB-ROADとイサイズトラベルをがっちゃんこさせちゃいましょうっていう話になっ たんで、AB-ROADに移ってきました。

白井 イサイズトラベルが2001年末、2002年とかで、リクルートは 2004年の3月退社になってるはずです。

白井 そうですね。ただ、その当時、いっぱい有休があったので実 質は2003年の10月とかで出社は終わりですね。

白井 有給・代休もろもろで結構ありましたね。

白井 そうですね。フレックス定年の資格が発生したところで辞め ていますね。

リクルートの卒業

白井 いや、そういう意味でいくと、Exitですよ。１回退職しようって 感じですね。

白井 やりたいことを追い求めていく人っていうよりは、僕は１回ぎゅ っと辞めてみましたっていう感じですね。

白井 そうですね。何とかなるかなって（笑）　半年は遊びみたい なことをしていて、そのあと少しずつ始めました。ありがたいことにリクルートを辞めた先輩がいろ んなところにいらっしゃるんで、そういう人とかに会ったりとか、色んな話を聞いたりしながらふらふ らフラフラしていて、「辞めたんでなんかあったら仕事ください」って言っていたら、１年しないうち にウェブサイトを作って欲しいっていう話を頂くようになりました。いろんな人に「独立して、とりあえ ず仕事の話をもらったら、出来る出来ないは関係なく、やりますって言え」って言われましたね。

白井 受けてから、最悪駄目だったら、誰かが助けてくれるからっ て言ってくれたんです。これは自分でできるかなって思うこともいっぱいあるけれども、本当に時 間がなくてっていうのは別ですけど、やったことないからとか、そういうので断るみたいなことは基 本的にやらない方がいいよって言われたんですよ。

白井 MovableTypeでやりたいんだとか、XOOPSで作りたいとか、 挙句の果ては、カメラで監視システムつくりたいんだよとか、バナー作れる？とか頼まれて、「は い、やります」って言った後に、よく考えたらFlashなんてやったことないよってことがいっぱいありま したけどね。

白井 全然やってないです。やれるかどうかより、やってみて駄目 だったらばっていう開き直りですね。

白井 なんでしょうね。前、ＰＬ１ってどうやって勉強したのかって話 があったと思うんですが、それと同じ状態で、たまたまMovableTypeを使ってやってほしいって言 われてMovableTypeを覚えたってだけなんです。ソースを読んで、直すところをネットでひきな がら直したりとかですね。

白井 こんなことはできるはずっていうのは調べられるので、これは この言語でいくとどう書くんだっけとか考える感じですね。

白井 そんな感じでフラフラしていて、リクルートでも開発のディレ クションとかもしていたんですが、たまたまリクルート時代の同期の人間が、ベトナムで、株式会社 Hanoi Advanced Lab（HAL)というオフショアの会社を作ったんで、一緒にやらないかっていう話 になったんです。リクルートってドメスティックな会社だったので、もともと自分の人生の中で一度 海外で仕事をしてみたいなって興味があって、面白そうだなって事になって、じゃあ、開発を通 じて一緒にベトナムの経済を作ってこうよって話になったんです。ベトナムはこれからの国なんで 、僕らが日本で出来ることをやって彼らを育てて、彼らが大きくなってくれたら経済が良くなって みたいなビジョンを共有できたので、トライしてみたんです。

白井 なので、個人的にフラフラしてるのを抑えて、そちらに専念 しました。

白井 そうですね。

白井 常駐はしてないですね。

白井 そうですね。基本的にお客様は日本の会社なので、日本 のお客様と仕様を詰めて、設計書を起こして、開発となったら向こうに教えに行ったり、コーディ ングのチェックをしに行ったりというのは結構ありましたね。　

白井 LAMP環境でしたね。はじめてから、勿論、お客さんには「 出来ますよ」って言っていたんですけど、実際、中に入ると、日本の中学生プログラマーかってい うようなレベルで、この状態で、仕事でプログラム書けるって言っちゃいかんだろう、という感じでし た。それに全員若いんで、教えてあげられる人もロールモデルになるような人も向こうにはいなか ったんです。

白井 ええ、「出来る」っていいますね。逆の立場で身をもって知 るみたいな感じでしたね。

白井 それで、結局、一緒にやりながら、こちら側で持っているこ とを色々教えながらやりました。

白井 全然まだまだですよ。僕がいるときに大きいのを２つやって 、１回目はボロボロでしたけど、２回目はかなりアジャスト出来ましたし、何個か開発案件をこなし ていくことで成長はしていますよね。１回目は泣きそうでしたもん。全然バグが潰れなくて、こっち 側が火を吹いてて向こうに行っているのに、「お先失礼します」って帰っちゃうんですよ。「終わっ てないだろう！！こら！」って（笑）向こうの生活も分かるんで仕方ないんですけど。6時くらいにゾ ロゾロってみんな帰ってちゃうんですよ。

白井 日本じゃ考えられないですけど。向こうでは普通ですからね 。

白井 真面目ですからね。みんな根は真面目なんですよ。

白井 そうですね。でも彼らもサボりますよ。普通にサボってますけ どね（笑）

白井 追い込みのときに帰られると困りますね。でも、最後の最後 にはみんな残ってくれましたね。

白井 本当にそれはやりましたね。全員は無理ですけど、かなり残 ってくれるようになりました。１回ご飯を食べに帰ってからまた戻ってきてくれるとかでしたね。向こう は、夜ごはんを家族で食べるのが基本みたいなんです。

白井 ええ、やっぱり安いですね。

白井 下がりますね。大きいのは、メンテナンスフェーズに入って からじゃないかと思うんですよね。イニシャルではドキュメントを作らなきゃいけない工数や日本側 の工数もあるんで、画期的には減らないかもしれないですが、メンテナンスフェーズになって半 年くらいで直していきたいよって言ったときに、PG２人、SE１人ぐらいで、ある程度やるとすると、や っぱ日本で250万とかかかっちゃうんですけど、それが向こうでやると、ぐっと落とせるんで100万も あれば十分いけるんですよ。

白井 ある程度のドキュメンテーションはしますけど、それでも、そ んなには作らないですけどね。

白井 何でもやっていますね。Javaもやりますし、最近は、Rubyや Flash系もやり出したって言ってましたね。

白井 コスト優位もあるし、いろんなところからお話をいただくよう になっているんですけど、ブリッジSEが立たないんですよ。それは先行投資だと思って、向こうの SEを日本語学校に通わせて勉強させて、こっちに呼んで、業務の中に入れて日本式のどろどろ や日本語も学ばせて、日本のパートナーとしての力をつけさせて、ちょっと育てていくというように しているんです。

白井 両方ですけど、まずは語学ですね。英語で喋ってくれれば 通じるんですけど、日本人は英語が出来ないので。文化的なところもあるんですよね。例えば郵 便番号って日本人が言えば、3桁4桁って普通に分かるじゃないですか。彼らは多分分かりませ んね。

白井 そうなんです。それに電車もあまりないので、東京駅ってい うところには１０も路線が入っているっていうのとかは向こうではまったく分からないんです。電車っ ていうのが１つあって、それに対して駅があるんじゃないのかと思っちゃうんですね。ハノイ駅って いうのはあるんですけど、駅があって１本だけ電車が郊外に出て行くってだけなんです。

白井 僕らは、何を作っているか分からないコードだけ書いている プログラマっていうのはやめようとしてるんで、そういうことも分かってもらいながらコードを書いてい るプログラマーにしたいんです。なので、日本の常識とか業界の常識を含めてなるべく話をして いて、そういうのがどこかでミスを減らせると思っているんです。

白井 そうですね。せっかくやるんだから向こうでIPOしたいよねっ て思っていたんですけど、ベトナム側の事情も色々とあっったんです。ハノイアドバンスラボは日 本の100％出資の会社だったんで、このまま大きくしていっても、IPOするのにあっちの法的な問 題もあるという話で、ベトナム100％出資の兄弟会社であるランシステム側に全部移して、我々 は幾つか株をシェアさせてもらってやりましょうかっていうことにしたんです。そのまま残る方法もあ ったんですけど、リクルート側のメディアテクノロジーラボ（Media Technology Labs）が出来上が って、カヤックさんとかともお仕事が出来るようになったっていうのもあって、僕はそちら側でウェブ の最新の情報とかそういうものに触れていて、情報を提供できるようなポジションでいようっていう 話で、顧問っていう立場にさせてもらいました。

白井 ようやく現在に至るまでの話が終わりました。長くてすいませ ん（笑）

現在の取り組みは？

白井 実は、もう一本立てたいなと思っているんです。せっかくここ でベトナムと知り合えることができたので、ベトナムで何かもう１つやってみたいなっていう風に思っ ています。

白井 そうですね。

白井 ２年間ベトナムでやってきて、直接ではないですけど、向こ うでのリレーションとかいろんな人との交流もできたし、情報も入っていますしね。とはいえ、リクル ートのラボがある間は、好きにやらせてもらえることは滅多にない、うらやましいと言われるくらいの 立場でいさせてもらえているんで、そちらも大切にしたいですね。

白井 カヤックさんと一緒にですね、リクルートのお金で何か面白 いもの作りましょうということをしています。月に１個くらいずつボコボコ作って行ければいいですね って言っています。

白井 出せないんですよ。本当はリクルートのラボが出来たときに 、ああいうものをリクルートの名前で出したいってずっと言ってきたんですけど、とにかく駄目、駄 目って感じですね。

白井 リスクを考えたらそうなるんですよ。100万分の1かもしれま せんけど、リスクがありますよねって言われて。その前にもいろいろ作ってきていて、何度も全社 のレビューを受けてあれが駄目、これが駄目って、すいません、リクルートの名前消してくださいっ ていうことが多いですね。「あのサイト」も今となっては大きいですけど、企画当初、どうなるか分か らない中で、当たるか分からないのに多額のライセンス料を払うのかっていうMP3のライセンス 問題とかもあったんです。法的にはグレーな部分も幾つかあって、著作権に触れたらどうするん だとか。。。

白井 それのためにリクルートの名前を出すならば、全ての問題 をクリアした上でなきゃサービスはできないってことなんです。お金と時間を掛ければ出来るんで すけど、でもその調査と対応だけで、あと半年は軽くかかるでしょうね。

白井 本当はそれじゃ意味ないんですよね。ただ、リクルートのそう いう体質が、多分、今のWebの時代とずれてきているって彼らも分かってきてはいるので、そういう ことをより一層理解させるために、ラボがあるのも事実なんです。なので、僕らはこういうものを作 ったけど、リクルートでは出せませんでしたっていうのを量産していくことを一つの使命だと勝手に 思って好きに作っているんです。「あのサイト」いいっすねって（笑）

白井 ありがとうございます。カヤックの前には、ゼロベースさんと 一緒にやっていましたね。JJのサイトでスマッチ（Smach）っていうサイトがあったんですけど、その サイトのインタラクションデザインデザインをやったりとか、ちょっと前の仕事ですと、NHKアーカ イブのFlashとかもゼロベースさんとの仕事でしたね。私は、３年くらい前からリクルートさんにお世 話になっているんですが、その頃はWeb2.0っていうのが言われだした頃で、リクルートの事業部 長クラスの人たちに実際に作ったものをお見せしてWeb2.0というものを体感してもらおうという動 きがラボにあって、そのときにパートナーさんだったのがゼロベースさんなんです。その流れでゼ ロベースさんとは2年くらいやっているんですけど、さらに新しい刺激をもらおうという動きで、カヤ ックさんと組み始めたんです。きっかけは、さっきの株式会社Hanoi Advanced Lab（HAL)ってい う前の会社の代表とカヤックの代表の柳澤さんのお子さんが幼稚園の同級生で、たまたまのパ パ繋がりだったことなんですよ。世の中狭いですね（笑）

白井 ずっとリクルートでやっているときから、カヤックさんの名前 は知っていたし、あそこと一緒にやりたいねっていう話はしていたんですけど、たまたまそういう繋 がりがあるっていう話で、リクルートにお金を出してくださいってお願いして、ようやく始められたん です。

白井 今のところはそうですね。プロデューサーというにはおこがま しいですけどね。単に好きにやらせてもらっているだけです（笑）

白井 最近はようやく、そうなってきたと思います。

白井 あれは、本当に狙って作ったんですよ。あの展示どうするっ て中で考えて、サイトじゃないもの作ろうって言ってやりましたね。

白井 何人いるんだろう。20何人ですかね。

白井 そういう意味でいくと、研究員っぽい人と、事業との接点をと してFIT（Fedelation of IT）の事業担当兼メディアテクノロジーラボの人間も合わせるとそれくら いですね。

白井 IMOも１人いますね。ようやく軌道になってきたのと、期末の 査定があるので、研究員は一気にまきを入れてプロダクトを作っている感じですよ。

今後の白井さんの展開は？

白井 何でしょう。僕１回引退したイメージでいるのが事実なんで、 風の吹くままに行こうかなっていう感じですね。

白井 辞めて１年くらいプラーっとしていたって話をしましたけど、 人と人との繋がりを持ちながら動いていれば、1、2年仕事がなくなっても、そのうち面白いもの転 がってくるかもねっていうのは分かったんで、あんまり焦らずに行こうかなって思っています。フラフ ラしながらベトナムで何かするっていう気持ちもずっと持っていたいとも思っていて、それは自分 で事業を起こすのかランシステムって形でもっと何か出来るのか分からないし、もしかしたらベト ナム人を日本に呼んであげることかもしれませんけど、ベトナムと日本の架け橋に僕がいたから 何かあったよねみたいなことが出来たら嬉しいなと思いますね。それはまだ具体的ではないです けど、常に意識しながらいたいなって考えています。僕はきっとカヤックさんとかの若いエンジニ アの方からすると、何にも出来ないしコードが書けるわけでもないしっていう部分は多々あると思う んですけど、逆に、彼らの持っているものを飛び火させる係りなのかなと思っているんです。ゼロ ベースさんもカヤックさんからもとにかく刺激を受けるんですね。すごいな、若いのにみんな頑張 っていて実力もあるしっていう刺激を受けるんですよ。僕がその刺激を受けて、僕と同じような世 代とか別のところに、活きのいい若い人たちが頑張っているから何か使えないかってアピールす るとか、こんなこと出来るんだよって教えてあげることによってそこで新しい仕事が生まれるとかで きるといいなって思っているんです。もういい年なんで、同世代にほどほどの代表さんとか部長さ んとかいっぱいいますけど、だんだん凝り固まってきて、見える範囲が狭まっちゃうじゃないですか 。そういい人にもきっかけになると思うんですよね。

白井 もともとエンジニアだった人間が多いので、大学のときの友 達がPanasonicにいて４G携帯の研究所にいたんですけど、携帯で100Mのスピードがきて何が出 来るかっていうのがイメージつかないっていう話をされているときとかは、リクルートのラボの人間 と話して、こんなことができるんじゃないかってブレストしてアイディア出しをしたりとかして、もしか したらそこでお仕事になるかもしれないっていうようなこともしています。いろんな若い人たちや先 端で頑張っている人たちから刺激を受け、社会に還元するとか、ベトナムに還元するとか、そう やってふわふわっと生きていけばいいかなって思っています。

白井 最後の最後は、ありがたいことに、今はシステム開発の仕 事はいっぱいあるんで、やりたくないけどすごく苦しいプロジェクトのプロマネでもいいって言えば 多分何かあるとは思うんですよね。多分、皆さん持ってらっしゃるスキルで最後の最後それを使 えば何とか食っていけるよみたいなものってあるじゃないですか。エンジニアってそういう人ばっ かりだと思うんですよね。だって何にも出来ないって思っている僕ですらそういうことが出来るんじ ゃないの？って風に思っているんですよ。だからそういう最終手段を持ちつつ、今の僕は花粉を 運ぶミツバチのようなものなので、それで業界が少し元気になったりとか、面白い仕事がいっぱい 出来ればいいなと思うんです。

最後に若いエンジニアに向けて

白井 僕は、企業で頑張っている人たちとは違うキャリアを選んで いて、40歳を過ぎているんですが、思ったのは、これもありだなということなんです。「１人になって も周りが助けてくれるぜ」っていう感じですし、色んな道があると思うんですね。１つのところで残っ て頑張っていくっていうのもありますし、外に出てやりたいことだけをやるっていうのもありだと思うん です。実際に私と同じ年でも、コードをバリバリ書いている人もいらっしゃいますし、その人たちは 仕事がなくなったり、安定はしませんけど、それでも普通に楽しんで生きています。人と人とが繋 がっていれば色んな道はあるのかなって思うので、自分がいいと思うことを求めて進んでいくって いうのが、精神的にもいいんじゃないですかね。

白井 僕のまわりにも会社で嫌なことはいっぱいあるっていう人が いるんですが、「じゃあ、辞めれば」っていうと、１人になると不安で不安で仕方がない、何が起こ るか分からないっていうんです。

白井 でも、あんまり没落していくＳＥって見てないんですよね。な んだかんだで、やっぱり普通に生きているんですよ。

白井 もう１個だけ言いたいことがあるんです。自分がプログラマ ーになったときって、上の人からから教えられんですよ。ベトナムに行って気がついたんですけど 、ベトナム人はベトナム人同士で教えあうことが出来ない、教えあってスキルを上げていくことが できるほど、人材の層が厚くないんです。だけど、日本ってそういう意味ではエンジニアの層が厚 くて、それは日本としてすごく大事にしなきゃいけないって思うんです。カヤックさんも言ってたで すけど、自分の持っているものを10人に伝えて、もっと日本のエンジニアのスキルを上げるように しないと、多分海外に飲み込まれるような気がしているんです。海外のスキルが高いかというとま だまだ差はあるんですが、結果良くないことが起こっているんじゃないかなって思うんです。優秀 な日本のエンジニアが作るものと、安くてほどほどの海外のエンジニアが作るものが、経営者か ら見ると、コストを考えれば後者が勝っちゃうじゃないですか。それがもったいないなって思いま すね。ＳＥが空洞化してしまう、エンジニアも空洞化してしまうっていうのは怖いですね。長くやっ ている日本の産業では、やっぱり人が育っているし、自分も育ててもらったし、優秀な人には、人 を育てるっていうことを積極的にしていって欲しいなってすごく思いますね。

白井 そうですか。企業内の活動でそういうのが上手く回るといい ですね。たまたま僕らはラボなんで最悪許可されるんでいいんですけど、一般の企業だと昼間に そういう活動はできませんよね。

白井 そんな感じですよね。情報交換とかってイメージはないで すしね。

白井 確かにそうですね（笑）

白井 技術力とかそういったものを含めてですけど、グローバルな 意味でも日本がやっぱり先進国だなと思うんですよ。それを何か上手く世界に移していくことで、 日本の産業がそれを巻き込んでグローバル化してより一層強くなっていく可能性はあるなって思 っているので、そういう風に世界に目を向けてほしいと思うんです。でも、リクルートでもグローバル ってあまり目にしなかったんですけよね。

白井 「外を見ると面白いよ」って思います。日本の中ではそんな に大したことないと思っても、外に行くと大したものだったりすることもいっぱいあるし、逆に、そん なのこっちじゃ価値ありませんよみたいなものもいっぱいありますよ。「3日徹夜しました」って言っ ても価値なんかなかったりしますからね。

白井 いい刺激にはなるかなと思いますよ。

白井 若い人は優秀な人多いですね。正確に言うと直接僕が接 する人は皆優秀ですよ。逆に僕の友達から聞く若い人は駄目らしいんですよ。このギャップがどう しても肌で感じられないんですけどね。2極化が始まっているのかなという感じがするんですよ。僕 が直接会っている人はベンチャーにいる人たちで、友達から聞く人は大手の人たちなんですよね 。これがもっと上手く融合して行けば、若い世代の力がもっともっと上がるだろうにって思いますね 。

白井 こちらこそ、ありがとうございました。


次に紹介したのは→長友肇氏（リクルートメディアテクノロジーラボ）