第20回　前編　高橋征義氏　日本Rubyの会会長

PCとの出会いは？

高橋 よろしくお願いします。

高橋 (持参のノートPCで検索しながら)ＮＨＫ教育で「マイコン入門」っていう番組があったんですよ。googleによれば、1982年放映ですね。父にその番組のテキストを渡されました。自分で買った記憶はないので、多分父が買ってきたと思うんですけど、もしかしたら父も勉強したかったのかもしれないですね。それでテレビを見ながら、本を読みながら、っていうのがコンピュータに触れた最初です。

高橋 小学5年生だったはずですね。1982年だから、10歳。

高橋 ええ、でもやっぱり確か最後に簡単なゲームも作ります、っていう感じではあったはずです。

高橋 あんまり覚えてないですねえ。そういうものなんだ、ふーんって感じでした。

高橋 この企画は1年なのか半年なのか覚えてないんですけど、基本的に単発なもので、それに続く番組はなかったんですよ。それで、本屋でパソコン雑誌を立ち読みしたりっていう形に移行したはずです。とにかく家にマシンがなくて、小学校の間も、中学校の間もなかったんじゃないのかな。なので、近所の町の電気屋さんとかでパソコンを触らせてもらったりするのが精一杯で、あとは雑誌読んでみたりというくらいでしたね。

高橋 ええ、あとは友達の家で触らせてもらったりとかですね。いずれにしても、たいしたことはできませんでした。

高橋 なんなんでしょうね。あんまり覚えてないんですけど（笑）

高橋 まあ、でも興味はあったっていう感じですね。

高橋 なんかプログラムを入力して動いたっていうくらいですね。何を作るっていうのではなかったんですけど。

高橋 店先とかに雑誌を持ち込んで打ち込むわけにもいかないので、何やってたんでしょうね（笑）あとはやっぱり雑誌は継続して読んだりしてました。

高橋 立ち読みも多かったんですが、「テクノポリス」っていう雑誌があって、この雑誌は80年代後半には買っていたはずなんですよ。創刊は1982年で、創刊号はあとで古本屋で買った記憶がありますね。雑誌で買っていたのは、これくらい。初期はホビーユースなんだけどいろいろやりたがってるマイコンマニア向けの雑誌だったんですよね。

高橋 （またノートPCで調べながら）そうですね。あ、1983年には買っていましたね。そうなんだ、へー、我ながらびっくりだ。

高橋 そうですね。

高橋 その頃は著作権についても今ほどはうるさくなくて、アニメのＣＧとか歌謡曲とかの曲データを雑誌に掲載しても何もお咎めがなかったんですよね。ある意味、幸せな時代でしたね。今ではぜったい許されないでしょう。「テクノポリス」は後期は同人誌から美少女系の雑誌になってしまって、いろいろ大変だったようです。判型が変わるまでは買ってたかなあ。

高橋 あと、「プログラムポシェット」、通称プロポシェっていう雑誌が、テクノポリスの増刊でありまして。私ぐらいの年代ですと、ソースコードが載っているパソコン雑誌というと、だいたいみんな「マイコンBASICマガジン」、通称ベーマガを挙げる人が多いみたいですよね。プロポシェは、ベーマガに比べるとマイナーなんだけどいろいろ頑張っていた雑誌で、私はベーマガよりもプロポシェ派でした。

高橋 そんなにはいないですが、いない訳でもなくて。パソコンを持っている人も結構いましたよ。パソコンはPC6001、MSXとかそんな時代ですよ。8801ですら割りと高嶺の花でした。MZ-2000を持っている友人がいて、「おー、すごい」って言っていました。

高橋 テクポリ・プロポシェ派の人はあまりいないので寂しいんですけどね。

高橋 徳間です。ここからMSX・FANに移って、あるいはファミマガがあって、というのが徳間の系列なんですが、私は全然追っていなくて、プロポシェで終わってしまったん感じです。でも、プロポシェは今でも全冊実家にありますね。

高橋 普通に野球で遊びましょうみたいなことはやりましたけど、積極的にはやっていないですね。というか元々運動には興味もなく、適性もなくって感じですね。

高橋 いえいえ、そんなにコンピュータに向かっていたわけでもないです。

高橋 中学校くらいから割と本を読んでいましたかねえ。

高橋 それほどでもないですけど。SFを読み始めたのは中学校からですね。

高橋 一応、星新一から入りまして、新井素子に行きました。世代的に新井素子の時代なんですよ。女の子でもコバルト文庫で新井素子を読んでましたっていう子が多かったと思います。

高橋 えー！　持っているんですか。あれはどうしようか悩みましたね。

高橋 それはずるい。あれは買おうかと迷いました。今でも迷ってます。

高橋 今でも一番好きな作家は新井素子です。彼女の作品には本当に大きな影響を受けておりまして、新井素子の話をし出したら、多分このインタビューがそれだけ終わってしまうと思います（笑）

高橋 中学の頃に海外SFを薦めてくれた女の子がいて、その人に借りたのがストルガツキ―の「ストーカー」。これは映画にもなっています。「ストーカー」といっても、元々のタイトルが「路傍のピクニック」で、映画版のシナリオも「願望機」というタイトルだったりとか、今言われている「ストーカー」とは違うんですけどね。

高橋 ソ連のSFです。一種のファーストコンタクトものなんですけど。宇宙人が来て、その痕跡をごろごろ置いていったんだけど、わけの分からないものばっかりで、触るとやばいことになったりもする。なんだけど、主人公はそこに行ってしまって、いろんな変な物に出会うっていう話なんですよ。

高橋 それはたまたま薦められただけなんですけど。本格というか濃い話。思弁的なところもあってよく分からなかったんですが、原体験でいうとそれですね。比較的マニアックなSFなので、分かる人とこの話をすると、そんなものから入ったんですかって笑われます。

高橋 そこそこ読んでいましたね。中学校のときは、他に特に趣味っていうものが、そんなになかった感じですね。

高橋 そこそこできた子でした。でも、言うほどではなかったんですけど。高校に入った時には、多分下から数えたほうが早かっただろうって思います。一応、北海道ではトップレベルの学校だったんです。それでも、出るときは上から数えたほうが早かったんで、それは頑張ったんでしょう（笑）周りにかしこい人がいると影響は受けますね。

高橋 高校の頃はですね、地球科学研究部っていうところに入りまして、地学っていうか。星を見に行くとか化石掘りをしていました。

高橋 こっちで星の綺麗なところに行ったことがあまりないので、よく分かんないんですけど。少なくとも東京とは比べ物にならないでしょうね（笑）

高橋 でも、北海道でも札幌の回りは明るいのである程度、離れないと駄目ですね。札幌を背にしてみるといいんですけど、まあ行けるか行かないかは別の問題ですからね。今にして思えば、高校生の男女が夜中に暗いところにいくのはいろいろ問題がある気もしますね（笑）

高橋 あとは生徒会で会長をやってました。その時のニックネームが会長だったんですけど、最近も会長って呼ばれることが多くて、すごく懐かしい感じがします。

高橋 あんまりなかったですね。挨拶などのスピーチがあまりに短くて笑われたこともありました。もちろん短いスピーチは高校生には受けるんですけど。

高橋 OASYSはありました。そこで親指シフトを試してたはずなんですけど全然覚えられなかったんですよね。結局、カナ入力は苦手でしたね。

高橋 高校の頃にはFM-NEW7を入手したはずなんですよ。高校に入った頃か、中学の終わり頃かな、それくらいですね。

高橋 そうです。そこからはまともにプログラムが書ける環境はとりあえずあったことになりました。でも、あっただけでちゃんと書いていたかどうかは別の話ですけど。

高橋 Basicですね。

高橋 そうですね。ちゃんとするようになったのは就職してからじゃないのっていう気もしないでもないですけど。一応大学の時もやってはいましたが。あと、FM-7のCPUはZ80じゃなくて6809だったんですよ。その辺のアーキテクチャの違いはまったく分からなかったのですが、アセンブラを使って、無理矢理なんかやっていたような記憶もあります。基本的にはBasicとマシン語がちょっと使えますよっていうくらいでした。特にハードは興味がなかったのでバラしてなんとかとか、カードを繋いでなんとかっていうのは一切なかったですね。

高橋 そうですね。そっちだけでした。

大学生活は？

高橋 北海道大学なんですけど、入ったときは学部が決まってなかったんですよ。理Ⅰ・理Ⅱ・理Ⅲという理系のまとまったコースだけが決まっていて、理Ⅰが物理か数学、理Ⅱが化学、理Ⅲが生物。私は 理Ⅰ でした。でも関係ない学部に進むことも、ある程度はできたんです。私も、最初は文学部行動科学科っていう文系の学科を狙ってました。ところが 理Ⅰ からは２人しか入れなかったんです。普通はわざわざ文系に行きたがるひともそんなにいないので、すんなり入れるはずだったんですけど、その時だけやたらめったら競争率が高くて。700人くらいの中の100番以内には入ってたはずなんですけど、20位くらいまでのなかで行動科学志望が２人もいたとかで駄目だったんです。それで文転に失敗して、しょうがないから情報工学科に入って、って感じですね。あの時、私の成績がもう少し良ければ文系に行ってましたね。

高橋 ええ。

高橋 ただ、そのころの北大の情報は電気と一緒だったんですよ。実験とかで発電機回したりとか、絶縁体に高電圧をかけて破壊させたりとかしていました。

高橋 大学の頃はですね、これが推理小説研究会とSF研究会と天文同好会と教養部新入生歓迎実行委員会っていうところに所属しておりまして。月曜日が推理研の定例、火曜日が天文の定例、土曜日がSF研で、土日にかけて天文の観望会があったりとか、合間を縫うように水曜日とか金曜日に新歓みたいな感じでした。新歓は時期が決まっていて、基本的には1年生と2年生の間の、大学の後期10月から新入生が入って4月までの活動でしたけど。

高橋 何を考えていたんでしょうね（笑）　天文に関しては、大手のサークルでは大学生協のソファを勝手に占拠するっていうひどい風習があって、そこのソファでうだうだしていたような記憶がありますね。

高橋 そうですねえ。特に数学はぜんぜん理解できてなかったのですが、院試の勉強でようやく教養と学部の数学に追いつけたくらいでした。

高橋 そういうのもありましたね。お祭りというかイベント好きでしたね。高校の頃は生徒会とかでそれなりにイベントがあって、大学では新歓とかですね。特に新歓はイベント好きで、まだ新入生にもなってない、受験しに来ただけの受験生を相手にイベントしましょうって言って、甘酒配ったりとかしてました。それはそうとして、やっぱりサークルは役に立ったというか、影響を受けた感じですね。

高橋 他の大学のミス研・推理研とかの話を聞くと、みんなそんなに読書会ってやってないようなんですが、北大の推理研は毎週例会で読書会をやってて。とはいえ、みんなそんなに読めないんですが、読んでなかったらそれでいいよっていうゆるい感じの例会でした。読んだ人が好き勝手言うのをみんなで聞くというスタイルで、毎週ミステリーとSFを1冊ずつで2冊取り上げてました。SFと言っても、要するに現実的ではないフィクションはなんでもSFって言ってしまいましょうっていうスタンスで、今でいうライトノベルも当然のようにSFって言っていましたね。SF界には「あれもこれもSF派」っていうのと「こんなのSFじゃない派」っていうのがあるんですが、前者の雰囲気ですね。広く捉えたSFの中に、ちょっとでも掠っていればＯＫみたいな定義で。

高橋 文系っていうか、文科系ですね。中高の頃はともかく、この頃になると趣味は読書です、と言ってもおかしくない感じでしたね。でも、読書系の人の「本をたくさん読んでいる」というのは、やっぱり月に15冊くらいは当然とかっていう話をされるわけですよ。さすがにそこまで読んでないです（笑）　だいたい多くても月10冊程度だったので、そのくらいだと「それは多いって言わないよね」とか平気で言う人が周囲にごろごろいたので、「本はよく読まれますか？」と聞かれても「すいません、全然読んでないです」って答えたくなります。

高橋 マスターに行ったので、6年間ですか。

高橋 一緒です。

高橋 言語情報工学講座というところでした。言語情報の言語って計算機言語と自然言語という二つの意味があって、それぞれをやりましょうって講座だったんですが、私はどっちかというと自然言語をやっていましたね。

高橋 本当にやりたかったのは、まともに小説が読み書き出来るようなコンピュータを目指すことだったんですが、流石にそれは無理で、それどころか「てにをは」がわかるのが精一杯な世界でした。研究っていうほど真面目に研究はやっていなかったんで、参考書とか論文を読みましたっていうぐらいで終わってしまいました。

高橋 人工知能の方には興味があって、人工無脳にはあまり興味がありませんでした。本当は意味解析をやりたかったんです。なので人工無脳のようなやり方や、大規模なコーパスを作って統計的にやる方法はちょっと嫌いというか、そっちの方じゃないのをやりたかったんですよ。

高橋 なんだけれど、それはちょっと無理っていうか、そもそも意味って何ですか？くらいの感じだったんです。やっぱり文法解析が精一杯で。文法と言えば、その頃に日本語学の先生が言語文化部というところにいて、日本語文法の講座に潜り込んで１年くらい受講してました。周りにいるのが留学生と日本語教師しかいないっていう中で、一人だけ情報系から来ていて、微妙に浮いている状態でしたね（笑）

高橋 分からないですね。面白がられていたと思います。

高橋 あと、数学科にも潜りこんで授業受けたりとか。数学科では授業でもホワイトボードとか黒板が中心で、プロジェクターは全然使わないっていうのがすごく新鮮でしたね。さすが数学科と思いました。

高橋 そこでは圏論とか並列オートマトンに関する研究をやられていて。その辺に興味があったんですけど、さっぱり分からないっていうときにその講義があって潜りこんで。それでもやっぱりよく分からずじまいでしたが。

高橋 そうかもしれません。あと、文学部の授業も受けたことがあります。文学部には集中講義でMITの日本語の先生が来ていたんです。福井直樹さんという方で「生成文法の企て」というチョムスキーの本を訳されています。こてこての生成文法の人で、生成文法をエレガントに拡張するXバー理論というのを提唱されてました。

高橋 うーん、「言葉」が好きだったってことが大きいんじゃないですかね。

高橋 言葉って言うか小説ですかね。要するに新井素子が好きだったですからね。

高橋 大学の頃は書いていたりしたんですが、最近は書いていないというか、ちょっと違う方の文章書きが忙しいんで、なかなか小説を書く暇ができないです。言葉といえば、実はスクリプト言語を初めて触ったのは大学のときで、国語学演習でAWK(オーク)を使って国語学をするっていう授業だったんです。

高橋 ええ。豊島正之先生っていう本当にすごい国語学の先生がいて、国語学の先生なのにドイツ語とかフランス語とかも平気で読めるんですよ。一番難しかったのはヘブライ語、とおっしゃっていたとか。専門はキリシタン文献の研究のはずですが、研究の世界でもやっぱりデジタルデータが流行ってきて、それを処理するべく「sortf（ソートエフ）」っていうコマンドのプログラムを書いちゃうんですよ。 これがメモリ管理をまじめにやってて巨大なファイルでもちゃんとソートできる、という本格的なもので。研究目的なので、日本語を順番に並べるにも、濁点の有無や続き文字とかの順番を厳密に決めて並べなければならないんですけど、その辺に転がっているソートコマンドは適当に文字コード順に並べているだけだから駄目だってことになって、正しく辞書順にソートするプログラムを自分でＣで書いちゃったんです。

高橋 それだけじゃなくて、辞書順の順番そのものも自分用に定義しただけではだめで、一般化してちゃんと規格にしないと、とやってるうちにＪＩＳの文字列照合順番の規格のエディタになられたり。さらに日本語の文献をやるには文字コードもちゃんと扱えなければならないということで、問題だらけだった文字コードの世界に果敢に参入して、挙句にＪＩＳの漢字のＪＩＳ Ｘ0208のエディタになったというめちゃめちゃすごい人なんです。

高橋 そうなんですよ。DOSでjgawkを使ったりしてました。

高橋 大変だったでしょうね（笑）

高橋 何なんでしょうね。専門領域をちゃんと勉強してれば良かったんですけど、わりと周辺領域ばっかり勉強していたんですよね。

高橋 まさにそんな感じだったんですよ。もう少しまともに勉強していればねって思います。

北大卒業後は？

高橋 高校の知り合いで東京にいたやつがいて、そいつが会社を作ったんで一緒に仕事しない？ってことになってですね、じゃあ、しますかって話になっちゃったんです。

高橋 まあ、そうですね（笑）　当時ではまだめずらしい、インターネット中心の会社でした。今やっていることと内容的には変わらくて、今で言ったらWeb系なんですけど、その頃はWeb以外にもいろいろありましたね。まだWebが流行っていなかった1995年に設立したんです。

高橋 いや、Webっぽいベンチャーですかね。

高橋 いや、もうありません。儲からなくなって今の会社に合併する形になりましたね。

高橋 96年に入って、2002年に業務提携なので、6年間ですかね。

高橋 入ったはいいんですけど、プログラムが得意ではなくて大変でしたね。でもまだこの頃は暇だったので、Rubyを勉強する時間はありました。

高橋 Perlか、ASPかですね。まあ、だいたいその頃はそんな感じですよね。

高橋 なにやらPerlみたいで面白い言語があって、Perlよりいいって言われているらしいっていう記事を発見したくらいのころでした。

高橋 MLのアーカイブのページをひたすら読んでました。あとマニュアルですね。ダウンロードしたり、サイトをみてみたり。その当時のスキルだとマニュアルを上から下まで読んでも理解できてませんでした。ちゃんと分かるようになったのは雑誌の連載をはじめてからという感じがします（笑）。

高橋 はじめは、まつもとゆきひろさんがＭＬに「本のオファーがあるんだけど書く暇がないので、書く人いませんか？」っていう感じで募集していたんです。

高橋 そうですね。何人かいたので何人かいれば大丈夫だろう、困ったときには誰かがなんとかしてくれるよって思ってました（笑）　それで、本にするのに、このグループで雑誌の連載から始めましょうかってことでスタートしました。

高橋 少し分かってきたのかしらぐらいな感じですよね。

高橋 それでも文章を書くのには興味はありました。

高橋 2000年ですね。ＣＱ出版のオープンデザインという雑誌の「Rubyではじめるインターネットプログラミング」という連載です。最初は隔月刊だったんですけど、途中から月刊になって泣きそうでした（笑）　　　http://www.notwork.org/ipr/

高橋 これは本にできませんでした。執筆陣の事情なので、編集の方々には本当に申し訳ない感じなんですけど。

高橋 ええ。さらに「たのしいRuby」を書き終えた頃には、まあ一通り分りましたっていう感じでしたね。

高橋 そうですね。

高橋 まず、何を説明しましょうかっていうのを考える必要があるわけですよ。普通の入門書では全ては書けませんから。文法要素やクラス構成とかは全部調べないといけないですし。そして文字列なら文字列のメソッドは何を書けばいいのかなって思ったら、文字列のリファレンスを上から下まで全部読むわけですよ。それは非常に力になりましたね。

高橋 当時はまったくしていませんでした。今でもあんまりしてないですけど、してなくはないです。

高橋 まあ、そうですね。向いている案件があれば。

高橋 どうしても仕事で使いたいっていうのもないし、逆に趣味に徹したいということもないですね。

高橋 たまたまRubyだったっていう感じですよね。でもやっぱり相性もあったと思いますけど。

高橋 あとはコミュニティというか、人ですかね。開発者が日本人で日本語が使えるコミュニティというのは大きいです。いや、コミュニティというと語弊があるかもしれないんですけど。当時のRubyのコミュニティの場合、世間一般に言う「コミュニティ」とはちょっと違うんですよ。コミュニティって言うと、仲良くしましょうとか一体感って感じが強いと思うんですけど、もっと希薄な感じなんです。この辺は「るびま」にも書きましたけども、つかず離れずのメールを送りあう仲で、あるいはいつの間にかいなくなっても気にしない。そういうコミュニティって世間一般で言うとあまりいいコミュニティはないのかもしれなくて、「もっと仲良くした方が、積極的に関わった方がいいんじゃないの」とか「コミュニケーションとった方がいいんじゃないの」って言われるかもしれないんですけどね。

高橋 でも、そっけなく、人がふらっと来て、ふらっと何かやって、またふらっとどこか行くということができるコミュニティっていうのも、いいコミュニティだと思うんですよね。Rubyのコミュニティはまさにそういう感じでした。そもそも20世紀にRubyをやっていた人っていうのは、他の言語も二つか三つか四つは知っているのが当たり前というか、Rubyだけしか知らないって人はあんまりいないんですよ。

高橋 まつもとさんが最近ブログで「一つの言語しか知らない人は......」って言ってましたけど、以前だったらそんな人は誰もRubyには来ないんじゃないかと思ってましたが、最近はそうでもないのかもしれませんね。

高橋 いい時代になったものですね（笑）

高橋 当時の感覚では「何それ？」って感じがしますね。困ったときにコンパイルもできないじゃんって感じじゃないですか。

高橋 イメージ的には運転するならまず車を作るところから始めるべきという論法はありますけどね。

高橋 まつもとさんは、まだエンジンをいじれる人がRubyを使っているというイメージがあるんじゃないですかね（笑）　もちろん、実際には違うというのが頭では分かっていても、そういう感覚があるんじゃないかと思いますよ。