第21回　仙石浩明氏　KLab株式会社　取締役CTO

PCとの出会い

仙石 なるほど。こちらこそよろしくお願いします。

仙石 どういうところが「雲の上の存在」と感じるんですかね？

仙石 ポジションといってもたかがベンチャーですし、どうということはないと思いますよ。名前が出ているのも昔から長いことやっているだけですから。まあ、そう思う人が多いっていうのも私なりには分かっているんですけども、ある程度、技術が好きな人であればほとんどの人が、私と同程度のことはできるんじゃないかなって気がします。 もしも、自分にはそんなことができないって思うんであれば、できないと思うことこそが出来ない理由なのかなって思います。自分で自分をけなしてもしょうがないんですけど、私がやってきたことなんて誰にでもできることなんじゃないかなっていうのが正直な感覚なんですよ。ある意味、やる気があればできる世界じゃないでしょうか。

仙石 そうですね、学校です。世の中にはこんなものがあるんだっていう感じでした。

仙石 ないです。うちの親は音楽家でコンピュータに全く縁がない人たちでした。

仙石 たまたま通っていた中学校にマイコン部 (当時のパソコンは「マイコン」と呼ばれていました) があって、そこでコンピュータに触れることができたからです。もしマイコン部がなければ興味を持ってなかったと思います。

仙石 コンピュータを使う順番待ちをしていましたね。それはもう公平に人数で割って、コンピュータが使える時間を部員数で割ったら、 2週間に1度、20分程度しか使える時間が割当てられなかったということです。好奇心というか、触ったことがないから触ってみたい、それだけですね。ただ本当に興味が湧いたのは、初めてコンピュータの入門書を読んだあとだったと思います。

仙石 そのマイコン部のオリエンテーションで、 BASICっていう言語を使ってプログラミングをするという話を聞いて、すぐさま本屋に行って、当時一冊しかなかった BASIC の入門書「BASICで広がる世界」(CQ出版社, 1979年発行) を買って、あっという間に読んでっていう感じです。

仙石 感動っていうか、すごくやりたいと思いました。

仙石 プログラムを作ること自体に興味を感じたんで、それ以上でもないしそれ以下でもないし、ただ単にそれをやりたいって思ったっていう感じです。 そういうものってそれまでは世の中になかったんですよ。今でこそプログラミングっていうのは誰しも理解しているし、多分今だとコンピュータにほとんど関係ない人でも、ソフトウェアが何をするものかって分かっているじゃないですか。当時ソフトウェアって言葉は、ほとんど知られていなかったと思います。そういうものが世の中に存在するってことすら分かってなかったんで、専門用語で言うとストアドプログラム、要はコンピュータに手順書みたいなのを入れておくっていうその概念がすごく目新しかったですね。 だから今とは全然状況が違いますね。今では、プログラマーになろうと思わない人ですら、プログラムの概念は分かりますよね。当時中学生だった私にとって、プログラムってのは全く新しい概念だったんです。

仙石 早くというか、読んだ瞬間にですね。当時もコンピュータ関連の仕事をしていた人はもちろんいたでしょうけど、私の周囲にはいなくて、概念として全く存在しなかったので、コンピュータ関連の仕事っていうのは想像がつかなかったんです。 なので、中学生だった私にとって、コンピュータを仕事にするっていうのは想像を超えていて、単にそういうことが出来たらいいなと漠然と感じただけです。当時は、それが仕事になるってことすらよく分かってなかったですからね。

仙石 中学2年の4月からそのマイコン部に入って、 2週間で20分くらいの時間を使って簡単なゲームプログラムを作りました。何とかその1年間くらいで、正確に言うと文化祭の前くらいだったと思うんですけど、ゲームが一応動くようになって、まあまあこんなもんかって、 BASICについてはだいたい見当がついて、それと同時にBASICの限界というのも当時なりに理解出来たんで、次になにをやるかなぁって思ったときに、「機械語っていうのがすごく速いよ」って言われて、すごい興味を持って、実際になんとかかんとかプログラムを組んでみたんですけど、むちゃくちゃ速くて感動したというか、当時のBASICに比べると雲泥の差だったんですよ。これはすごいって思いましたね。

仙石 当時なんとかかんとか買ったコンピュータが非常に改造しやすかったのが大きかったですね。マニュアルにいきなり蓋の開け方が書いてあったんですよ。それ以前に電子工作はしたことがあって、ラジオを作ったりそういう経験はあったんで、手が出せそうだなっていう感覚はありました。 コンピュータの周辺機器も当時からいろいろ発売されていたんですけど、あまりにも値段が高くて、当時高校生だった私には手が出せなない価格帯だったんで、これはもう自分で作るしかないっていう、そんな思いでした。

仙石 小学生のころから野球をやったり、中学では当然部活に入ってましたから、普通の人と同じくらいスポーツもやっていたと思うんですけど、それで時間が全部使われるわけでもないですね。

仙石 そうですね。あと休日ですか。でもそんなに朝から晩までっていう感じではないですよ。

仙石 でもないですね。いろんなことに興味がありましたしね。

仙石 これはちょっと順番が前後するような気もするんですけど、浪人したときに哲学に興味をもって、入門書レベルですが、かなりいろんな本を読み漁ったこともあって、そういう道もあるのかなあと思ったこともあります。

仙石 多分人気があったからじゃないですかね（笑）

仙石 今となっては信じられないと思いますけど、当時情報系は医学部に次いで入試が難しかったんですよ。もちろん医学部の方が難しいんですけど、少なくとも工学部の中ではどの学科よりも合格ラインが高かったですし、なんかよく分からないけどコンピュータ系を目指そうっていう人が多かったですね。なので私も目指した、と。まあ、ミーハーなんでしょうね（笑）

仙石 すごい差が激しかったですね。分かっていない人はとことん分かってないし、分かっている人はかなり分かっているという感じでした。当時は、そこそこコンピュータ関係って人気がありましたから、私以外にも詳しい人も結構いましたよ。

仙石 大学に入ってからは、人文系の授業に興味をもってしまって、 1、2年生の間はずっとそういうことばっかりやっていました。社会学とか哲学とか、そっち方向にすごい興味をもって、ほとんどの人は出席しないところを１人でずっと出席していたので、単位をとるのは非常に楽でしたね。

仙石 私の場合は論理的なことに興味があって、哲学とか社会学の特に理屈っぽいところにすごい惹かれました。

仙石 もちろん、もちろん。 2回生のときに、隣の理学部まで行って数学の授業を受けていました。なんかそういうのが好きなんですよね。だから中学生のときにプログラミングっていう概念を始めて知ったときにすごく惹かれたのも、そういうところに関係があるのかなと思いますね。理屈っぽいことがすごく好きでした。

仙石 2回生のときにアルバイト先を見つけました。コンピュータのパッケージソフトを作っている会社で、友人のつてで知ったんですけど、そこにのめりこんで、ひたすらプログラミングをしていました。

仙石 PC98上の日本語フロントエンドプロセッサ「VJE-β」ってソフトウェアが当時すごく普及していたんですけど、それをMachintoshに移植したいっていう要望があったんです。当時まだまだMachintoshは普及してなかったんで、面白そうだなってことでやってみました。

仙石 3回生以降になるとそうなりますね。かなりサボっていてもなんとかなるっていう気はありましたね。一応独学とはいえそれなりに勉強していたことなんで、要所要所さえ押さえれば楽勝でした。

仙石 そうですね。

仙石 自慢するとですね、大学入試のときは1番で、院試 (大学院の入試) のときは2番でした。大学入試の点っていうのは問い合わせると教えてもらえるんですが、予備校から発表されるデータと照らし合わせて、私が1番だったことが分ったんです。院試のときは、ずばり順位を教えてもらいました。 1番だったのが2番に落ちてますが、まあさすがにアルバイトし過ぎたかな、みたいな。

仙石 ええ。そうですね。

仙石 はい。王禅寺には山があって、山の中に寮があるんですよ。なので、その寮から山道を歩いて会社に通勤していました。

仙石 いや、全然（笑）

仙石 何で日立に行ったかっていうと結構いろいろあるんですが、インターンでNECの中央研究所に行って、全国大会のレベルですけど学会発表までさせてもらい、そこそこ面白い体験が出来て、ある意味だいたい分かったかなって思ったんですよ。今、考えると高々2週間程度のインターンで一体何が分かるかって思いますけどね。インターンを受け入れてくれた会社からすればいい迷惑だと思うんですけど、それで他の会社に行こうと思ったんです。 大学院の研究室の中では、研究所の規模では最大級という理由からNTTの研究所が一番人気でした。だから研究やるならNTTっていう感じだったんですけど、当時、教授推薦っていうのがあって、就職活動をしなくても就職できるんですけど、 1社1人という制限があったったんですよ。 だから同じ会社を希望する人が何人もいると、院試の順位が高い人が優先されるんです。院試2番だった私は、 1番の人が希望した会社以外ならばどこでも好きなところへ行けたんですけど、 NTTを志望する人が多すぎたので、違うところにしようと思ったんです。

仙石 普通すぎて面白くないなと思いまして。

仙石 だいたいやっていることも想像がついちゃったんですよね。それまでもそういうのが多かったので。 Machintoshも、誰もやってないからやってみようみたいな感じでしたし、そんなのばっかりやっていますね。 だからこそみんなに人気があって、大学の研究室と同じことをやっているイメージがあったNTTでなく、インターンでいろいろ状況が分かったNECでもなく、どこにしようかなと考えました。

仙石 そうですね。あと自然環境が良かったという理由もありましたね。

仙石 私の場合は、そういうのとはまた違うかもしれませんね。研究は室内でするので外はどうでもいいっちゃいいんですよ。ただ、そういうところに住んだことがなかったから、みたいなことはあったかもしれません。会社に入ってからテニスを始めたんですよ。寮のすぐ隣にテニスコートがあったので。 7月～10月とかは定時に速攻で寮に帰って、テニスを日没までやり続ける、そんな毎日でした。

仙石 でもだいたい、やり方が分かっちゃうと、もういいやって気になるんですけどね（笑）

仙石 8年弱です。

仙石 最後の1年は、王禅寺から横浜へ通いました。所属は、ずっとシステム開発研究所ですけど、王禅寺と横浜に半分ずつくらいシステム開発研究所の研究部署があるんですよ。ネットワーク関連の研究をやりたくなったので、横浜の部署への異動を希望しました。

仙石 ヘッドハンティングというか、よくある転職エージェントですよ。

仙石 ええ。席を外していて戻ったら、同僚から「外人から電話があったよ」っていわれたんですけど、外人に知り合いはいないんだけどなと思っていたら、また掛かってきて。転職エージェントがそういう電話を掛けまくっているということを知らなかったので、なんだろうこれはっていう感じで誘われるままにオフィスに行ってみました。

仙石 知らないことには首を突っ込んでみるというタチなもので（笑）

仙石 もちろん気も合ったんですけど、初めて紹介された外資系じゃない会社だったんですよ。転職コンサルタントが外国人で、外資系中心に転職斡旋を行なっていたエージェントだったんで、それまで外資系の会社ばかり紹介されていました。 当時はまだネットバブルが膨らんでいる頃で、外資系の会社が撤退する前だったんです。そういう会社が盛んに人を雇っていたんで、転職エージェントもどんどん外資系の会社を紹介していたんです。

仙石 どっちかっていうと好奇心ですね。まだまだ転職するつもりもなかったんですけど、日立で同じことをし続けるつもりもなかったですね。

仙石 いいところがあればっていうよりは、どういう形か分からないけれど脱出したいっていう感覚でした。ネットワーク分野に興味があったんですけど、異動した先がテレコムネットワークの研究部署だったんで、テレコムとインターネットとではまるっきり違いますから全然興味がもてず、これはもういかに脱出しようかと、そんな感覚でした。

仙石 当時、インターネットの位置づけがまだまだ低かったですね。 TCP/IP はいずれもっとマトモなネットワークで置き換えられると当時は考えられていました。 実を言うと、日立の最初のWebページは社内の有志で立ち上げたんですけど、私もそれに加わったんですよ。これからの企業は Webページくらいは持っていないと、いずれ恥ずかしいことになるって社内で力説して、全然本業と関係ないんですけど、本社に行って、そういう部署のメンバーと一緒に最初の Web ページ作りに励みました。 研究所なんで、当時としては珍しく所内に TCP/IP のネットワークがあったんですけど、まだそれが商売になるっていう感じではありませんでした。

仙石 そこまでは考えていなかったと思います。脱出して面白いことが出来るところに行きたいと、そんな感覚でした。

仙石 できそうだっていうか、やってみようって思いました。そもそもベンチャー立ち上げっていうのは想像だにしていなかったので、どんな感じだろうっていう好奇心もありました。

仙石 私が転職したのが2000年の3月上旬です。そこからずっと分社・独立の準備をやっていて正式に分社独立したのが、同じ年の8月1日です。

ベンチャーのステージで

仙石 あまり変わりはなかったですね。

仙石 いや、だって大企業っていってもほとんど1人で仕事をしていたわけですから。日立にいたときは面接なんてしたことがなかったので、ベンチャー立ち上げにあたって毎日のように何人も採用面接したりするあたりは大きく変わったところですけど、技術的なことを突き詰めていくってことに関しては、なにも変わらんですよね。

仙石 変わらないですね。

仙石 そうなんですか？

仙石 逆に言うと、私に言わせたら自分のやりたいこと以外のことをやるから、環境に翻弄されるんだよって言いたいですけどね。 私の場合、やりたいことが最初からずっと同じなんで、環境がどうのこうのなんて関係ないっていう感じです。仕事としては、面接したりマネジメントしたりもあるんですけど、あくまでもそれは興味の赴くままにいろいろやってみる一環で、例えば大学に入る前に哲学に手を出した、ある意味それと似てるんですよ。 いろんなことに興味をもってやる、ベンチャーを立ち上げることに興味を持っていろいろやる、そういうなんか、枝葉っていうと失礼だけど、枝葉的な何かをかじったりってことは、もちろんその都度やってはいるけれど、本当にやりたい中核の部分は変わらんという感じです。

仙石 枝葉と言いながら、大学の教養課程なんかも、当時は本当に真面目にとりくんでいたんですよ（笑）講義のノートをみんなにコピーさせてみたいなこともやっていました。

仙石 絶対そうだと思いますよ。どんな人でも、自分に向いている分野ってきっとあるはずだと思うんです。向いていることを見つけた人と見つけられなかった人との違いがあるだけで。向かない人は早目に諦めた方がいいって言っているのは、自分の本当に向いていることがまだ分かってないだけじゃないの？向いていないことに嫌々しがみつくよりスパッと諦めて向いていることを早く見つけたほうがいいんじゃないの？っていうことを特に言いたいんですよね。 どうせやるんだったら、自分に向いていることを早く見つけて、それをどんどんやっていったほうが絶対幸せになれると思うんで、今やってることにあんまりこだわらないで欲しいと思います。 そして、向いていることを見つけようとするときは、いま世の中的にどういう商売が流行っているかなんてことには、あまり捕らわれないで欲しいなと思います。私自身、中学生のときに世の中で今流行っている仕事、なんてこだわっていたら、コンピュータなんて出来ませんでしたもん。 (汎用機はともかく)パソコンがお金になるなんて誰も考えなかった時代だったし、むしろ逆にお金がかかりましたからね。 お金がかかるからこそ、そのお金を節約するために、自分でハードを改造していくとか、買うと思い切り高いから自分で作るとか、そういうことをしていて、それでもやりたいみたいなそんな感じだったわけです。 なので、何をやると儲かるからとか、そういうことよりは自分のやりたいことをやった方がいいんじゃないかなって思うんですよ。あと、中学生、高校生のときから実際に働くときまでに十何年あるじゃないですか、その間に世の中変わりますよね。

仙石 私が中学生の頃はパソコン(当時の呼称はマイコン)なんて誰も注目していなかったし、パソコンが役に立つなんて誰も思っちゃいなかったんですけど、就職する頃になったらえらく状況が変わっていたわけです。 なので、興味をもった時点では世の中的に全然注目を集めてなくても構わないし、将来こんなことしたらお金を稼げるんじゃないかとかは、あんまり考える必要はないんじゃないかなって思うんですよ。

仙石 多分「才能」じゃないと思うんですよね。才能というよりは、好きだから努力を努力と思わないということなんじゃないかなって思います。 傍からみると努力しているように見えるだけなんですよ。例えば私の場合、電子工学の入門書とか、ぶっちゃけ大学生が読むものを中学生が読んでいるわけなので、傍目からみるとすごく勉強しているように見えるんですけど、やってる本人としては面白いからやっているだけだったりするので、全然努力と思ってないんですよ。

仙石 努力と思わないで夢中でやってしまうってのが、才能っていえば才能なのかなと思います。だからまあ、私もコンピュータに関してはそこそこ詳しいつもりですけど、もともとそういうのが得意だったということではなくて、そういうのに向いていたからでもなくて、単に好きだったからやり続けていただけじゃないのかなって思います。 だからプログラミングもそこそこ人よりは出来るつもりですけど、そういう才能があったというわけではなくて、ひたすらコーディングしていたからっていうのが大きいと思うんですよ。そりゃあ、中学時代からひたすらコーディングし続けていたら、能力がなくても身に付くわっていう感じですね（笑） 努力と思わずにしちゃう、そういうのが向いているってことなんじゃないかなっていう気がするんですよね。

仙石 好きなことがあるんだったらそっちやろうよって思いますね。無理やり努力したってタカが知れてます。

仙石 油断しているとやっちゃうみたいなのが「向いている」条件じゃないですかね。

仙石 当時、コンピュータの本なんてすごく高かったですからね。特に中学生にとっては、とんでもなく高価だったんで大変でした。でも、読みたい、買いたいという気持ちは強かったし、せっかく買ったんだから無駄にはすまいと、繰り返し繰り返し読みましたね。 プログラミングの教科書なんかでもですね、 BASIC, 機械語, アセンブリ言語, Lisp, Prolog の次に学んだのが C だったんですが、最初に買った C の入門書「C －言語とプログラミング－」(産業図書, 1982年発行) が、今から見ても難解な本で、当時の私には全然歯が立ちませんでした。せっかく買った高価な本なので無駄にはすまいと、何度も何度も読み返したんですけどどうしても理解出来ないんですよ。 それで、これではいかんということで、カーニハン＆リッチーの「プログラミング言語C」っていう昔から C のバイブルといわれている本を見つけて読んだら、むちゃくちゃ分かりやすくて衝撃を受けました。 今の感覚だと、カーニハン＆リッチーの本が一番難しくて、もっと簡単な本ないの？って言って、お手軽な入門書を読むのがフツーだと思うんですけれど、私の感覚だと、その前に何度読み返しても分からない本を読んでいたので、カーニハン＆リッチーの本がとても易しかったんです。今の人の感覚だと、カーニハン＆リッチーより難しい本なんてありえないという感覚ですよね？ でも私の場合、カーニハン＆リッチーが易しすぎると感じるくらい難解な本ばかり読みあさっていて、当然一読したくらいでは全く理解できないので、何度も何度も読むわけです。でも、それも好きだからであって、決して努力をしているということではないんですよ。

仙石 なるほど。ソースを読むって話でいうと、高校生の時に Prolog(プロローグ, 論理型言語の一つ) に興味を持って、例によって結構難しい入門書「Prolog」(産業図書, 1983年発行) を読んだら、その本には巻末に Lispで書いた Prolog の処理系が付録としてついていたんですね。長い Lisp プログラム (といっても 168行ですが) を読むのは初めてだったんで、最初は全然歯が立たなかったんです。どんな処理をしているのかとかも全然説明がなくて、ソースコードがついていただけなんですけど、意地でも何とか理解してやりたいって思って、ひたすらそのソースコードを繰り返し繰り返し読み続けました。

仙石 あるでしょうね。あと、そもそもあまり誰もやっていない分野だったから、易しく書こうという気が書く側になかったんでしょうね。今みたいに可能な限りやさしく書こうなんていう発想はない時代でした。

仙石 さらに言うと「向いていない人」にも分かるものだったりしますね。意地でも理解してやるっていうモチベーションがない人でも、読んだらなんとなく分かるみたいな本ばっかりですよね。そういう状況下でプログラミングが分かった (つもりになった) だけで、大してプログラミングが好きでもないのにプログラマになってしまうと、不幸だろうなと思いますね。

仙石 明確な目的があって手段としてやるのは構わないと思いますよ。このアイデアを形にしたいけれど、人を雇えないから最初は自分でプログラミングするっていうのは、全然いいと思います。ある程度事業がまわるようになれば、すぐ自分ではプログラミングをしなくなるでしょうから。そうじゃなくて、雇われプログラマーとかで、好きでもないのに給料を貰う手段として嫌々やる、それは時間の浪費以外の何物でもないと思うんですよ。

仙石 この仕事しかない、なんてことは、決してないと思うんですけどね。何で嫌なのによりによってプログラミングを仕事にするのかって言いたくなります。

仙石 そんなことはないと思いますよ（笑）

仙石 30歳過ぎてからでは遅いですよ。もっと早い段階でやりたいことを見つけないと。新卒の段階だったら、どんな職業でもやる気さえあれば雇ってもらえると思うんですよ。 30歳を過ぎて他にやりたいことがみつからなければ、仕方がない場合もあるかもしれないですけど、そうなってしまう前にできればやりたいことを見つけて欲しいですね。

仙石 少ないんですかね。嫌々やっている技術者に払う給料は高くならないと思いますけど、好きでやってればいくらでも道は見えてくると思いますけどね。社内に拘らなければ、いくらでもあると思いますよ。うちだって技術が好きだって本気で言える人なら喜んで採用しますし、マネジメントは嫌いだけどコンピュータは誰よりも好きだって人が、管理職より高い給料をもらってるケースもあります。

仙石 いま勤めている会社に拘らなければいいのにと思うんですよ。いや、なんていうか、世の中の大半がそういう技術者のコースがなくって、マネジメントをやっていかないと給料があるところから伸びなくなる、そういう会社ばっかりでも、エンジニアのスキルを高く評価する会社が皆無というわけでもないのですから、自分のスキルをきちんと評価してくれる会社を探し出して転職すればいいじゃないですか。会社に不満をもっているのに、嫌々仕事し続けるばかりで逃げ出そうとしないのはなぜなんでしょうね。私の場合、新卒で入ったのは日立ですけど、少なくとも定年まで日立にいるつもりは入社当時から全くありませんでした。

仙石 そんな大げさな話ではなくて、別に、いまの会社にこだわる必要はないというだけのことですよ。活躍できる場があれば、そこに移ればいいし、なければ探せばいいじゃないですか。

仙石 まあ、極めなくても生活には困らないですしね（笑）好きだからやるってだけのことです。

仙石 無理をしていないっていうか、遊んでるだけっていうか、そんな感じですね。大学の頃も興味があったからいろいろやったけど、それでなにか極めようとかそんな大それたことは全く思ってなくて、先人が打ち立てた理論とかが面白いから勉強してみようって、そんな感じで興味津々でやるんだけど、飽きちゃえば飽きちゃったでやめちゃいますからね（笑）

仙石 そうですね。

仙石 確かに成り立たない部分もあると思います。だからこそ世の中的に嫌々仕事している人ももちろんいるし、それを利用して会社っていうのは回っていることも否定しないんですけど、そういう人たちに、是非自覚して欲しいなと思うのは、このフラットな世の中だと、嫌々仕事をしていると競争相手があまりにも多いんですよ、ということなんです。 生活のために嫌々やっているっていう人は、それこそ世の中にいくらでもいるんです。そういう人たち同士の競争なんですよっていうのは自覚して欲しいなと思いますね。だから今、派遣とか問題になっていますけど、生活費を稼ぐために派遣社員を嫌々やっている人が大勢いるからこそ、すごく競争が激烈になって、どんどん給料が下がるみたいな構造があると思うんです。 そんなすごい競争をしたいのか？って思いますね。私なんかは負け戦が大嫌いですから、そんな勝てる見込みのない競争は何としてでも避けようとします。

仙石 競争の少ないところで勝負しようってのが普通の戦略だと思うのですが、多くの人がそう考えないのはなぜなんでしょうね？なぜか競争の一番激しいところに行っちゃうんですよ。

仙石 そうなってしまってからは残酷ですけど、どうにもならないんで、そうなる前にどこで戦うかを選ばないといけないですよ。そうなる前なら、いくらでも抜け出すチャンスはあるのにと思うんですよね。自分が何が出来るかじゃないんですよ。何がやりたいかだと思うんです。何が出来るかで職業選んじゃうと、ろくなことにならないと思うんですよ。

仙石 いやあ、発見できると思うし、制約とかなければ踏み込めるんじゃないですかね（笑）

仙石 自信なんて関係ないですよ。何が出来るかじゃなくて、やりたいかやりたくないかなんだから、自信なんて言葉が入る余地は全くないんですよ（笑）

仙石 いや、だから不思議なのは、私を目指せないっていう人がいるのが信じられないくらいで、別にやれば出来るじゃんと思いますよ。だって何も難しいことはしていませんからね。

仙石 確かに今から１年以内に見つけようと思っても見つからないと思いますけど（笑）だけど、例えば20年、30年生きてきていたら、見つかっているでしょうって思うんですけどね。

仙石 見つけることの障害になるようなことはしちゃいかんよねっていう、そっちじゃないかなって思うんですよね。私が今、振り返ってみて、もし私に能力があるっていうなら、「飽きっぽい性格」という部分かなと思います。 何をやるにも好きなこと以外は飽きるんですよ。小学生の高学年の頃、インベーダーゲームが流行ったんですけど、私は一瞬で飽きたんですよ。下手だったからですけどね。友達とかはすごく熱中していたんですけど、私は本当にすぐに飽きましたね。

仙石 そうかもしれないですね。何をやってもすぐ飽きるから、本当に好きなことが見つかっちゃうんですよね。だから、好きなこと以外は全くのめりこまなかったです。大学生になった頃にファミコンが流行り始めていて、友達の家に行ってやっていたんですけど、本当にもたなかったですね。 1時間もやったら飽きるんですよ（笑）

仙石 熱しやすく冷めやすいというか、あんまり熱しないんですけどね。何をやるにも飽きっぽいから、やりたいことに収斂しちゃうんですよ。

お金も時間も足らないはずがない

仙石 飽きないで、ずっとゲームをしていたり、テレビをみていたら、そりゃあ時間なんてなくなりますよね。

仙石 世の中的には「飽きっぽい」っていうのは、あまり良くないことと思われているようですけどね（笑）

仙石 勇気っていうか、本当に飽きちゃうんです（笑）

仙石 だから、世の中的には真っ当なことでも飽きてしまうんです。論文を書くのでも飽きちゃう。一本書いたらもういいやみたいな、そんな感じですよね。数学の勉強も途中まではワクワクしながら勉強していたんですけど、能力不足なのもあって飽きちゃって、これ以上進めないみたいなことになったりしましたね。社会学にせよ哲学にせよ、そんな感じでした。

仙石 根本的に怠け者なんで、やりたいことしかやらないだけかもしれないですけどね（笑）

仙石 好きでもないことを止めたら、いくらでも時間はできると思いますけどね。私に言わせたら、何で好きでもないことをやるのかなって感じですよ。

仙石 森さんは、どうですか？

仙石 それはすごくいいことですね。

仙石 でも、そうしたら好きなもの絶対見つかりますよ。

仙石 そうしたら、片っ端からやってみればいいじゃないですか。だって、世の中には、好きなものか嫌いなものかしかないですからね。好きなことからやって行けばいいじゃないですか。好きなことが幾つかあるとかじゃなくて、私の場合、好きなことがあったらやってみるんですよ。やってやって、あるとき飽きちゃうみたいな感じなんです。だから、今、嫌々やっている仕事を辞めたら生活できなくなるってなっちゃう前に、やりたいことを後回しにせずにやろうよって思いますね。

仙石 少なくとも独身だったらそういうことが出来ると思うんですけどね。

仙石 それはそうですね。あと、何でお金がなくなるんだろうって、そっちも不思議なんですよ。日立ってそんな高い給料じゃないと思うんですけど、入社当時、お金ってそんなに必要じゃなかったから、あの安月給でもお金が貯まって仕方なかったんです。お金が貯まらないって人は、好きじゃないことにお金を使っているんじゃないの？って思いますね。 例えばですね、すごく不思議だったから今でも覚えているんですけど、同期入社の人が、入社早々、みんな車を新車で買ったんですよ。もちろん好きだったら、買ってもいいと思いますよ。レーサーを目指しているとか、峠を攻めたいとかっていう人は買ったらいいと思うんです。でもそんなに好きでもなくて、たまにしか車を使わないような人でも、みんな車を買ったんで、不思議だなと思いましたね。私に言わせるとありえないんですけど。みなさん、好きでもないことにばっかりお金を使っているんじゃないですかね。

仙石 そういう人たちがですね、お金がないから仕方なく働くって話になるわけです。それが私的には不思議でしょうがないんですよ。好きでもないことにばかりお金を使ってお金が足らなくなって、お金がないから好きでもない仕事をする... つまり、ずーっと好きでもないことばかりしているわけですね。

仙石 だから、好きなことにしか使わなければ、時間もお金も余ると思うんですよ。

仙石 こちらこそ、ありがとうございました。