第24回　蓑輪太郎氏（ひげぽん：higepon）　サイボウズ・ラボ株式会社

PCとの出会いは？

蓑輪 初めてさわったのは小学生くらいで、近所の友達の家にお父さんが仕事で使うPCがあって、信長の野望とかゲームができるのがうらやましいなぁと思ったのが始まりですかね。あとは、小学校のときに放送委員だったんですが、放送委員の部屋に、たぶんMSXだったと思うんですが、あまり使われていないパソコンがあって、勝手にそのパソコンをいじってみたら、お絵かきソフトみたいなのが出てきて、それで猿の絵とか描いてみたりしたのが最初の体験だったかなぁと思います。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 純粋にそのころは僕はファミコンをなかなか買ってもらえない子供だったので、ゲームができるものっていう目でしか見てなかったですね。厳しかったのか、どういう教育方針かはわからないんですけど、親からは「ゲームっていうのは人が作り上げた制限された世界の中で、遊ぶもので、そんなのやって面白いの？　世の中にはもっと面白いものがあるんじゃないの？」みたいなことを言われていたんですよ。大人になってから考えると、言いたかったことは分かるんですけど、子供の頃は分からなくて「そんなこといっても僕はマリオやりたいんだよ」みたいに思っていたんです。

蓑輪 国立大学の教員をしてまして、そういう関係もあってそういうこと言っていたのかな？と思います。

蓑輪 そうですね、物理の先生なので、世の中のいろんな物事の仕組みとかを知るほうが楽しいんじゃないの？っていう意図だったんだと思います。

蓑輪 その後、ファミコンはなかなか買ってもらえなかったんですが、パソコンはなんとか交渉して、確か、中学校の終わりか高校生くらいの時にEPSONのPC98互換機を買ってもらって、それで念願のゲームをしていました。

蓑輪 そのゲームとかも親が厳しかったので、土日に１時間ずつとかしかできませんでしたね。

蓑輪 そうなんですよ(笑)　なので、平日はパソコンがあってもあんまり触らないじゃないですか。でも、ゲーム以外の事ならどうやらやってもいいらしいぞってことで、BASICでちょっと画面に円を出して動かしてみたりとかっていうのはやっていましたね。

蓑輪 あとはその頃に、Ｃ言語っていうプログラミング言語に一回チャレンジしてみたんですけどポインタっていう概念がまったく理解できずに挫折したことがあるんです。入門書とか買ったんですが、まったく意味がわからなくて・・・。僕が出会う優秀なハッカーの人たちはだいたい中学、高校ぐらいのときにPC98でDOSを触っていて、「あの頃はグラフィックのあれこれをやってた」とか「BIOSで呼び出してた」とか「Cであれを書いてた」とか言うんですが、僕は地頭のよさがなくて、「こりゃわからん」ってなって、すっぱりあきらめてしまって、結構ゲーム機になっていましたね。

蓑輪 ポインタっていうちょっと理解が難しい概念がありまして、本なんかでは、それを色んな比喩で学習させるんですね。例えばポインタを箱に例えて、箱に物が入ってますみたいな図が書いてあるんですが、ほんとにまったく意味がわからなくて(笑)　なんていうんですかね・・・初めて分数の掛け算に出会った時に説明を受けないとまったく解らないじゃないですか。そんな感じで、これは自分の世界とは交わらないって世界だったんですね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 理工学部です。

蓑輪 父親の影響もあってか、物理の研究者になりたいと思ったんです。それで、入ったんですけども、理系の学生なので確かパソコンが必要になった時があって、親に買ってもらってしばらく放置していたんですが、4年生になると研究室に配属されて、そこで１人１台のパソコンが支給されて、それからちょこっとずつプログラミングをするようになりました。

蓑輪 研究室って行くと研究しないといけなかったり、助手の人と議論しないといけなかったり作業を命じられたりするんですが、パソコンに向かっていると、どうもこの人は忙しそうだって見えるわけです(笑)　僕の席は画面が窓を向いていてパソコンで何をやっているのかは見えなかったので、なんとかパソコンをして仕事を振られないようにしようとか考えていたときに、その頃ちょうど流行りだしていたブラウザで動くJavaAppletを使って、オセロとか作っていたんですが、それがプログラミングを本格的に始めたきっかけですね。

蓑輪 その時はインターネットを利用して調べていました。

蓑輪 そうですね。だいぶ遅いですね。

蓑輪 そうですね。物理の大学院に行こうって決めていたんですけど、ギリギリになって「あれ？別にそんな物理好きじゃないな」って事に気がついて、それで、だいぶ遅めの就職活動だったんでめぼしい所はあんまりなくて、大手グループのシステム会社に入って、プログラマというかシステムエンジニアみたいなことをやっていました。

蓑輪 何年ですかね。4年くらいですね。あんまり覚えてないんです。

蓑輪 そうですね。まず、入って1年目は色んなこと学べるので楽しいじゃないですか。2年目くらいになってだんだん周りの人の力量とかもわかってきて、でも、まぁある程度裁量をまかされてくるので仕事もわりと楽しくて、でも、社内だけではどうも技術は身につかないなっていうのが分ってきて、オープンソースでOSを作ってみようかなっていう思いに至ったんです。

蓑輪 そんなこともなくて、同期が20人くらいいたんですが、その中で僕を含めて3、4人は　コードを書くような部署で、僕は割とそういう部署に行きたいといっていたので、めぐまれていて、コーディングはしていましたね。

蓑輪 そうですね。大きなグループの会社に入ったので、関連会社向けの社内システムを作成していました。営業さんが見積もりを取るためのwebの画面とか、ボタンを押すとPDFで出力されたりするものとか、あとは発注画面とかですね。

蓑輪 はい(笑)

蓑輪 そうですね。そのOSを作ろうと思って2chに書きこんだときは、正直なところ、OSを作る力量はなかったんですよ。2chの人たちにも「そんなんじゃ無理だ」みたいな感じで言われました。でも、一歩ずつ階段を登るみたいな感じで、OSを作るには、まず最初にフロッピーディスクとかCDとかから起動しないといけないんですけど、起動するためには何が必要なのかというのから調べて、どうもアセンブラが理解できないといけないっていうのが分かって、サンプルのソースコードを検索して調べてみてみるんですが、さっぱりわからないじゃないですか。そうすると一行一行自分なりにマニュアル読みながら、こういう命令が発行されているっていうのを書いてみて、「こうこうやってみたけど、やっぱり分からなかったよ」って2chに書くと「それはこういう背景で、こういう動作になるよ」と親切に教えてくれる人がいて、割と自分で学習しつつ、分からない部分はフォローしてもらって成長させていただいたところはありましたね。

蓑輪 そうですね。特に最初の頃はそういう感じでしたね。

蓑輪 でも宮下さんとか他のハッカーがすごいなと思うのは、自力でやられている点ですね。僕は人に助けられまくっていて何とかやれてきたので、個人の能力としてはそんなに高くないと正直自分では思っていますね。

蓑輪 いえいえ。とんでもないです。

蓑輪 僕も、一人でできる力があればもっと違う方向に行っていたと思うんですが、ほんと自分は頭が悪いなぁと思うことが多いです。

蓑輪 いえいえ（苦笑）

蓑輪 そうですね。あとは多分、仕事で欲求不満がたまって、帰ってから発散するみたいなのは、あったと思いますね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 それは今でも変わりませんけどね(笑)

蓑輪 知的好奇心を満たしたいというのがあって、その対象が今はコンピュータなのかなと思っていますね。「今日はひとつも新しい発見なかったな」っていう日の夜はブルーなんですよね。「今日、俺なんにも頑張らなかった」みたいな(笑)

蓑輪 いやいや、やめてください(笑)　後で言おうと思っていたんですけど、僕は自分が、能力が低いとか頭が悪いのはよく分かっていて、それを補うための工夫みたいのでなんとかやってきたんで、そういうのをうまく伝えられればなぁ、と思っています。

蓑輪 高橋さんでもそうなんですね。プログラマの世界は、本当に力の差がわかりやすいんですよ。あの技術者は自分よりすごいっていうのがぱっとわかるんで、「あぁ、俺って駄目だぁ～みたいな」感じで結構打ちのめされるんですね。

蓑輪 作り上げたっていうか、動いてはいますけどまだ未完成でまだ続けているっていう感じなんですよ。

蓑輪 OSの設計ですか？　それとも作ろうっていう意味ですか？

蓑輪 作ろうって思ったのは、プログラミングの勉強をするにあたって、題材がほしかったんですね。そのときに、一般の人がよく使うであろう物のほうが作りがいがあると思ったんですよ。なので、例えばブラウザとかメーラーとかを考えた時に、よく考えればOS作ったら多くの人に使ってもらえるんじゃないのかって思って、今思えば恥ずかしいですが、 そこでOSっていう題材を選んだんです。

蓑輪 その頃はそういう思想はなくて、とにかく動くものが作りたいっていう感じでしたね。

蓑輪 よく言うんですけども、プログラマは自分が作ったツールの上で生活できると幸せなんですね。Emacsとかもまさにそうなんですけども、自分の作ったOSの中でまず自分が生活できることを目指してがんばっているんです。でもまだ道のりは遠いなぁって感じですね。

蓑輪 いやいや。知り合いでお絵かきツールを作っている人がいるんですが、その人も自分が漫画を書く人なので、自分が書きやすいようなツールを作って、そのツールの上で生活したいっていうのがあると言ってたんです。そういうモチベーションが結構大きいですね。

蓑輪 勉強熱心ですね(笑)

蓑輪 (笑) つんどく、分かりますよ(笑)

「はてな」「サイボウズ・ラボ」でのお話を

蓑輪 システム開発の会社での想定されるキャリアパスって、もう人と物とお金の管理にシフトしていくんですよね。なので、エンジニアのエキスパートとしての道は残っていなかったのと、そろそろ小さいプロジェクトのリーダーを任された時期で、その後はそれこそ工数管理をやるみたいな仕事をすることが控えていまして、ちょっと自分がやりたいことじゃないなあって思ったので転職を決断しました。

蓑輪 色々受けていた中で、社長と会ってみて面白そうだなって思ったのが一番の決め手ですかね。あとは、確か面接のときだったと思うんですけど、「一日中好きなコードを書いていたいんですよ」「とにかくコード書きたいんですよ」って言ったら「書かせてあげるよ」みたいなことを言われて(笑)　その頃は一日コードを書いていればいいだけの生活っていうのがなかったんです。例えばExcelでドキュメント書いたり、PowerPointでなんか作ったり、ミーティング出たりとかではなくて、一日中コードかける環境を用意するよって言われて、それなら魅力的だってことで選びましたね。

蓑輪 最初の1年くらいものすごい刺激的で楽しかったですね。 周りが自分より完璧に優秀であるっていう状況で働くと、学ぶところも多いですし、とっても楽しいんですよ。

蓑輪 そうですね。やっぱり、インターネットが広まって、すごい人のブログとか読むじゃないですか？ブログの行間にすごさがにじみでているんですけど、実際に会ってみると、すごさの質がちょっと違って「あ、こういう人間的な部分でそのすごさってできてるんだ」っていうのが見えてきたりするのが結構楽しいんですよね。

蓑輪 そうですね。ブログだけ見ていると、毎日のように技術記事をあげていたり、すごいコードを書いていて、鉄人みたいじゃないですか。でも実はそういう人も隣で「あー！！わかんねー！！」とか言って弱音を吐いていたりするんですよ(笑)　そういうのを見ると、何か自分でもやれそうだなっていうのがわかるんですよね。

蓑輪 確かに、確かに。知り合いが書いている事が多いですしねぇ。しかも、「締め切り間にあわねー！！」とか隣で聞いてたりするんで(笑)

蓑輪 そうですね(笑)　僕はそういう所は結構若い人とか他の人にも伝えたくて、自分の日記では弱音を吐くまではいかないですけど「おー。わかんねー！！」みたいな心境もわざと書くようにしているんです。自分を格好良く演出するのであれば、過程を出さずに結果だけをポンと出してやれば「おー。Coolだ！！」ってなるんですけど、悩んでいる過程とかも全部外に出してしまえば「あの人もこう悩んでいたんだな」ってあとで検索とかでたどりついたりするじゃないですか。そういうのがあって、多少弱い部分もブログには書こうかなみたいなのはありますね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 はてなRSSっていうRSSリーダーを任された時とか、そのあとにRimoってサービスをやった時はやっぱり、自分に任される自由度がすごい上がったので、もちろん責任も伴いますけども、そこはすごく楽しかったですね。むしろ、そういうポジションを目指して、なんとかこういうものができてきたって所がありますね。僕はどうも人に指図されるのが嫌みたいなので(笑)

蓑輪 なので、例えば極端な話、今日はこの仕事をしなさいって言われるような職業の人もいるわけじゃないですか。僕はもう絶対そういうのは耐えられなくて、「2週間でも3週間でもほっておいてくれ。結果は出すから」みたいな感じでやっていましたね。「はてなRSS」の時とかは、特にそうなんですけど、ユーザとの対話みたいなところも任されるんですね。例えば、新しい機能を作りましたっていう告知をする部分も自分で書きましたし、不具合を報告してくれるユーザさんとやりとりをして、その不具合を解決までもっていくとかそういうのも全部含めて任されていたので、それは結構勉強になりましたね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。「こういう不具合がでてるよ」とか「こういう意見があるよ」とか、「はてなRSS」に関係する話があると、僕の所に来るって形ですね。

蓑輪 大げさに言うとそうですね。はい。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。Rimoの時とかは、特に本当にいちからWebサービスの立ち上げをしたので、それは楽しかったですね。何万人って人に使われるサービスを構想、企画段階から作り上げて、リリースまで持っていくのは非常に勉強になりましたね。

蓑輪 えーと。多分リリースされるまでは3、4ヶ月だったと思います。社員旅行でコンペみたいのがあって、そこに出すために、まず最初プロトタイプみたいのができてその後、これはよさそうだってことで開発が始まったんです。

蓑輪 (笑)。そうですね。あそこはお互いうまいって言うか(笑)

蓑輪 あ、舘野さんですか。いつ話したんですか？

蓑輪 そうなんですかっ！！　彼、元気ですか？

蓑輪 割と仲がよかったんですよ。

蓑輪 (笑)そうでしたか。

蓑輪 面白かったことは、 ものすごく小さな会社だったので、経営者がすごい近くにいるんですよ。その前は大企業だったので、正直「社長って名前なんだっけ？」って感じなんですよ(笑)　社員総会で社員が全員集まるとかになると「あれ？去年と社長の顔違うね？いつの間に代わった？」なんてのがあったくらいで(笑)

蓑輪 それが、経営者が身近に感じられることで、経営者が何を考えて決断して、その結果、社員にこういうものが来てるっていう経路がすごくよく分かって、それがすごく勉強になりましたね。大企業だと、「新しい人事制度を導入します」とかってなると、どういう意図なんだろうとか、建前はわかるけど、奥底には何があるんだろうとか。お金がないのかなっていうのがぜんぜん分かんないんですけど、そういうのが全部分かったりして、会社経営が割りと身近に感じられるようになって、今までは、自分は絶対会社作るなんてことないだろうなって思っていたのが、会社を40歳くらいで作るかもしれない確率が、0％から0.5％に上がったのがかなり大きい影響でしたね。

蓑輪 そうですね。「会社ってこんな感じなんだ」みたいな。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 いや、後からつじつま合わせればそうなるんですけど(笑)　まぁ、たまたまだと思います(笑)

蓑輪 うーん。難しいなぁ。端的に言うと、もっと好きなようにやりたいって感じですねぇ。やっぱり、小さい会社だし、社長の近藤さんの会社じゃないですか。なので、基本的には近藤さんが舵取りして、その時によりますが、近藤さんが細かい所まで指示を出すような会社なので、もう少し技術者として自由度が高い状態でやりたいなぁと思ったんです。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。結構、インターネットというかプログラマが活躍できる業界って狭いのでそんなに候補はないんですね(笑)　その時、サイボウズ・ラボの竹迫良範（TAKESAKO）さんと知り合いだったので、「ちょっと、遊びに行かせてください」みたいな感じで来たのがきっかけですね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。ほんとに少ないですね。

蓑輪 そうですね。あとはやっぱり、とびっきり優秀な同僚が揃っているって、それが大きいですよね。

蓑輪 ちょっと、その辺で雑談していても「なんてレベルの高い雑談なんだ」と思ったりしますね(笑)

蓑輪 「はてな」とはぜんぜん質の違う優秀さですね。どっちがいい悪いじゃなくて、多分レイヤーが違うと思うんですよ。

蓑輪 「はてな」は完全にWeb寄りな会社で、例えば使ってる言語はPerlですとかRubyですとかなんですけど、サイボウズ・ラボの場合は、ものすごくCPUの命令に詳しい人とか、あとは組み込み系でプログラムをしたことがある人とか、数学的素養があってプログラムしてる人ですとか、あとは最近流行のJavaScriptを極めちゃっている人とかなんか、ちょっとそれぞれがものすごい強みを持ってとんがってる人たちの集まりなんです。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。Webの世界でとんがってる人たちがいっぱいいるって感じですね。

蓑輪 僕もどっちかっていうとOSを作るくらいですから、自分ではWebエンジニアだとは思っていなくて、そういった専門性の高いレイヤーのエンジニアだと思っているので、結構今楽しいですね。

蓑輪 今年の1月ですね。

IPAの未踏ってどういうものなんですか

蓑輪 僕もわからなくて(笑)　まさか自分が選ばれるとは思わなかったですよ。未踏に採択されるとプロジェクトマネージャーっていう学校の先生だったり、偉い人の下でプロジェクトをやっていくんですけど、そのプロジェクトマネージャーの方が選んでくださるって感じですね。

蓑輪 僕は、MonaOSに新しい機能をつけるみたいな感じの開発でお金をいただいて期間で開発しているって感じですね。

蓑輪 はい。

蓑輪 １回で10人未満くらいで、今まで何回かあるんで全国に100人くらいいるんじゃないですかね？

蓑輪 でもだんだん増殖してるんで(笑)　たまたまタイミングやテーマがピッタリあっていたという感じかもしれません。

蓑輪 この未踏ソフトウェアはエンジニア的には転機かなぁと思っていて、仕事をしながら別の仕事を引き受けたような感じになるんですね。「はてな」で19時、20時まで働いて、その後、寝るまでの時間と土日で開発をする、みたいな契約だったので、自分をいかにうまくコントロールしてコンスタントに働くかっていうノウハウをひたすら貯めた時期で、それが結構今の自分にとって役立ってるかなぁと思いますね。

蓑輪 生産性の向上ですかね。例えば、大人になってから大分経つので、自分は頭が悪いとか、すぐ飽きてしまう性格だなとかが分かるじゃないですか。そういう時にどうやったら飽きないだろうかっていうのを考えましたね。例えば飴とムチ方式で、30分コードを書いたら15分くらい他の楽しいコード書きをしようとか、あとは、インターネットに繋がった状態で開発をしていて、気づいたらYahooのTopページを見てることがあったりとか、気づいたらmixiを見てることがあるので、わざとオフラインの状態、例えばスターバックスに行ってネットに繋がないで開発をするですとか。あとは、必ず仕事が終わった後なので頭が疲れた状態なんですね。仕事は仕事としてちゃんとやっていますからね。なので、すぐ疲れてしまうんで、頭が疲れたときはこれをやろうみたいなToDoリストを書いておくんです。必ずしも頭が冴えている必要がなくて、頭が疲れているときでもやれることって結構いっぱいあるじゃないですか。「あれこれについて調べる」とか「テレビの上が汚いから雑巾がけする」とかなんでもいいんですけどね。そういうことを書いておいて「頭が疲れてきたな」って思ったら、そのリストを見てこっちをやろうとかして頭をリフレッシュさせるとか。あとは、プールに行くと気分が変わるので、頭が疲れたタイミングでプールに行って、戻ってくると朝起きたときみたいな状態にリセットされててまた生産性よくできるとか、そういうことですね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。本当に頭が疲れている時って「次に何をやるんだっけな？」って事も忘れたりするじゃないですか。それを思い出すのに時間がかかったりするので、本当に頭が疲れている時は、１から10まで次やることをリストにしてから、頭からこなしていくとかやると多少は生産性があがりますよね。結構、無理やり働いてるって感じがしますけども(笑)

蓑輪 あります、あります。そういう時は違うことやった方がトータルな生産性が高いってことがよくあるんですよね(笑)

蓑輪 はい。

蓑輪 仕事ですか？プライベートですか？

蓑輪 どっちもちょっとかぶっているんですけど、プログラミング言語処理系を作っていまして、「Scheme」っていうプログラム言語なんです。プログラミング言語っていうのは、ソースコードを書いてインタプリタで実行したりとか、コンパイルして実行したりとかするんですけど、そういう言語処理系って今まで遠い世界のことで、自分は絶対に作れないんだなって思っていたんです。でも、ある本を読んだのがきっかけで「あ、自分でも作れるんだ」ってことが分かったので、実用的なものを作ってみようかなってことで、その「Scheme」の処理系を今、書いていますね。

蓑輪 言語の仕様は決まっていて、それを動かすプログラムを作っている感じですね。笹田耕一さんがやっていることに近いです。Rubyの仕様はまつもとゆきひろさんが考えているんですけども、動くものは笹田さんが作っているみたいな感じです。

蓑輪 結構、言語処理系に行くっていうのが、はまりポイントで、確か、Rubyのまつもとゆきひろさんか誰かがおっしゃっていたんですが、「エンジニアっていうのはだいたいOSを作るか、言語処理系を作るかに分かれる」らしいんです。私はどっちにも足をつっこんでしまった感じで、これは泥沼なんじゃないのかなとも思いますね(笑)

蓑輪 いや、ものすごく奥が深いんですよね。

蓑輪 そうですね。一応スピードは速いっていうのと、ゆくゆくはWebプログラミングが簡単にできるようなフレームワークを上にのせて公開したいなぁと思っています。最近ですとRuby on Railsとかありますけど、あんな感じですね。

蓑輪 得意な言語ですか。それは難しいですね。

蓑輪 いや。どれも中途半端なんです。(笑)　C++かSchemeかどっちかですねぇ。

蓑輪 ツールっていうのは物理的なツールですか？

蓑輪 確かに、キーボードとかは知りたいですね。あとは、椅子かな。

蓑輪 パソコン上で使うツールって、エディターって何を使ってますか？とか、僕も色んな人に結構聞いていますね。あと、この人のコードを書いてる風景を動画で見たいってのがあって、画面上でプログラムを書いてると「あ！何か今キーボードが怪しい動きした！！これ何？」とかっていうのがあったりとかするんです。あとは、ウィンドウが何個もあってどういう配置にしていてどういうときに何を使っているかとかも分かるとすごいうれしいなぁと思います。

蓑輪 いや。面白いですねぇ。

蓑輪 そうですね。じゃあ。ぜひとも写真と一緒に画面のスクリーンショットものせていただきたいですけどね。それがあるとないとじゃだいぶ違うと思うんです。

蓑輪 なるほど。いい企画ですね。

蓑輪 いえいえ。

蓑輪 そうですね。あとは、FireFoxの拡張の勉強とかも始めていて、そのあたりで面白いことができればなぁと思っています。

蓑輪 具体的にはちょっとまだ言えないですけどね。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 個人もラボも両方ですね。

蓑輪 そうですね。一本テーマの線が決まっていて、その周囲で比較的自由にテーマを選べるという感じですね。

蓑輪 自分の歩んできたキャリアパス的に、ひとつ面白いなと思うのが、OSとか言語処理系のような普通のプログラマが目にしないレイヤーのプログラムとそれ以外にユーザが一番目に触れるであろうWeb系のプログラムの両方が分かるってことがあるんです。両方わかりますっていう人はそんなにいないんじゃないのかなと分析していて、それを生かしたようなサービスが作れればいいと思っています。

蓑輪 そうですね。

蓑輪 そうですね。OSは、自分がまずは使えるようにっていう感じですが、Webサービスに関しては、弱者の為のWebサービスがいいですね。Rimoとかもそうなんですけど、Rimoの場合は疲れているときにも気軽に見られるとか 、そんなに気張らなくても見られるとかいうのがテーマの１つでもありましたし、張り付いてなくてもいいってのがあったりとかなんです。でも、最近のインターネットサービスって結構めんどくさいっていうか、声の大きい人が強いとかがあるじゃないですか。そういうのじゃなくて、もっと一般の人が使うようなWebサービスが作りたいですね。

蓑輪 リテラシーが低い人っていうとちょっと言い方が悪いですね。例えば世の中には、家電製品に詳しくない普通の人が圧倒的に多いじゃないですか。でもたいていの人は説明書を読まなくても何となく使い方が分かりますよね？　でも、Webの場合、現時点では「とっつきにくいけど、この説明の通りやればできるんだからやってよ」というサービスの方が多いと思うんです。こういう部分を改善して、説明書を読まなくても使えるとか、人間が本来持っている弱さや面倒くさがりな部分を肯定し、それを補うようなツールを作りたいなという、そういう方向ですね。

蓑輪 そうですね。

若手エンジニアへのアドバイスをお願いします

蓑輪 基本的に、僕がお会いした若い人は、全員僕なんかよりとても優秀なので、そのまま突き進んで僕みたいなおじさんを脅かしてほしいなぁと思っています。ちょっと前までは、年をとっていればいるほど優秀っていう図式が成り立っていたと思うんですけど、若くても優秀な人が多くて、最近はぜんぜんそれが成り立たなくなっていると思っているんです。なので、とりあえずそのまま突き進んでもらって、ちょっと油断している僕みたいなおじさんのおしりを突っついてほしいですね。そうしていただければ、業界的にも底上げにもなるかなぁと思います。

蓑輪 そうですね(笑)　なんか、10代なのにコンパイラをかいてますとか、中学生なのにあれこれやってます、みたいのを聞くたびに自分はびくびくしながら「やばいやばい」ってなりますね(笑)

蓑輪 なるほど、そうかもしれませんね。

蓑輪 そうですよね。よく一般的に聞く「近頃の若い人はあれが駄目だこれが駄目だ」っていうのは、僕はほとんど思わなくて、若ければ若いほどちゃんと礼儀もなってるし、教育も行き届いてるし、優秀だし、文句の付け所がないなぁみたいな感じの印象を受けますね。

蓑輪 そうですねぇ。優秀な人との距離感だけは見誤らないほうがいいかなと思っています。ものすごく遠くに感じていたものが実はそんなに遠くなかったっていうことが今でもよくあるし、昨日まで呪文にしか見えなかったコードがすっと読めるようになるってこともあるんで、優秀な人との距離感で絶望してあきらめるのはもったいないと思いますね。やっぱり、インターネット上だけで観察していると、過程がぜんぜん見えないんで、その人は元から優秀だったり急に優秀になったりするじゃないですか。でも、実はそこには過程があって、優秀になってきた積み重ねがあるので、そこは自分も同じようにやれば、それ以上になる可能性は十分にあるっていうのは分かっておいて損はないかなぁと思いますね。

蓑輪 こちらこそ、ありがとうございました。

次に紹介したのは→上野康平氏（千葉大学）