第25回　山本勇氏　SIMPLE代表

PCとの出会い

山本 よろしくお願いいたします。

山本 小学校の頃とかは他の方も同じだと思うんですが、最初に触ったのはポケコンですね。液晶も10桁くらいしかないチープなポケコンでBASICをやって、それ以来、パソコンが趣味みたいになっていますね。

山本 1972年です。

山本 なんですかね。親戚のお兄さんがなぜかそれを持っていて、親戚の家に遊びに行くたびに、何か分からないながらも、それをかちゃかちゃやっていたんです。

山本 そうですね。あとは、当時仲良かった親友の親父さんがシャープに勤めていて、その頃まだ珍しかったMZのパソコンがなぜか家にあったりもして、それに触れていたので、コンピュータにも興味があったんです。あまりよく覚えていなんいですけど、グリーンモニターのMZの80かなんかじゃないですかね。

山本 ゲームばっかりですね（笑）

山本 カシオの一番最初のポケコンだったんで、液晶が10桁くらいしかなくて、自分でドットが打てないようなタイプだったんですね。なのでゲームといってもタイミングゲームとか本当にチープなものですね。

山本 ええ。お決まりで、当時はベーマガですね。

山本 それしかないですからね（笑）

山本 ええ、毎月（笑）

山本 そうですね。クラスに１人か２人、マイコン少年がいるじゃないですか。そのうちの１人ですね。

山本 子供の頃、喘息を患ってまして、親から「お前は喘息持ちだから」といわれて、自分は体が弱いんだと思いこんでいました。いつの間にか治っちゃいましたけどね。

山本 そうですね。ちょうどよかったですね（笑）

山本 持っているパソコンが変わっていったくらいですかね。

山本 ポケコンの次は、中学に入ってからX１を買いましたね。高校に入ってから、X68000っていうのを買いました。

山本 そうですね（笑）

山本 X68000を買ったときはCGをやりたかったんですよ。当時まだレイトレーシングっていうのが出初めで、ようやくパソコンでもできるぐらいの環境になったので、友達と２人で金を出し合って、レイトレーシングのソフトを買いました。

山本 そうですね。その時はゲームより映像っていうようにちょっと向いてきたって感じですね。

山本 ええ、それはもう小学校の頃から、最後はこれを仕事にするんだろうなって思っていました。

山本 それが、当時はゲームの世界ではスタープログラマーみたいな人もいたんですよ。

山本 そうですね。当時はゲームプログラマー以外のことは知らなくて、将来は中村光一みたいに　なりたいなって感じでした。

山本 私の親父は大工なんですよ。大工で自分の腕で仕事をしているじゃないですか。だから漠然と自分はサラリーマンにはならないなっていうのはありましたね。

山本 そうですね。

大学以降は？

山本 そうですね。理学部の物理ですね。

山本 液晶物質に磁場をかけてどうなるかを研究していましたが、特に厳しい研究ではなかったんで、私はプログラムでグラフを書いたりしていました。

山本 当時はＣ言語ですね。当時、早目に内定をもらっていて、その会社に学生の頃からアルバイトに行ってまして、そこでいきなり、98を１台と本を１冊与えられて、これでＣをやれとスパルタで覚えさせられました。

山本 そうですね。それで覚えた知識を研究室に持っていってプログラムを書いていました。

山本 そうですね。新しい言語でも必要であれば比較的簡単に覚えられますね。

山本 大企業が苦手だったんで、小企業を探していました。入ったのは地元の埼玉では技術的にはすごいなと思える会社でしたね。

山本 その会社がハードウェア設計からソフトウェアまで一通りやる会社だったんです。どこかの研究所からこういうハードウェアを作って欲しいというオーダーがあって、その仕様を書いて、ベリログやVHDLといった言語設計が出始めた時期だったので、それでその言語を作ってＬＳＩを設計して、周辺に乗せるチップを基板の上に並べて、基板を自動レイアウトして基板を発注して作って、自分でハンダづけして、それを入れる箱も自分で板金図を書いて、それを制御するソフトウェアも自分で書いてみたいな感じでした。そこでハードウェア設計から一通り学ばせてもらったんですけど、一番興味があったのがソフトウェアだったんですよ。特にネットワークまわりというんですかね。当時はNetWareが出始めた頃で、社内ネットワークとかいろいろいじっていたんですけども、機械と機械が通信するというのがものすごく楽しく思えたんですね。それでネットワークのソフトウェア設計の方がやりたくて、ハードウェアの方はむしろ息苦しくなっていたんです。

山本 量販向けではなくて、研究所が１点もので何かを制御するために使うものだったんです。例えば何かのアンテナが収集したものをひたすら溜め込んで、それを解析するための装置ですとかそういうものですね。

山本 そうなんです。特注品なんです。

山本 それが10人くらいでやっていけるんだから技術力は高い方だと思いますね。

新しい展開

山本 2、3年はその会社にいたんですが、やっぱりいる以上、ハードウェアが嫌だというわけにはいかなくて、会社は辞めてしまいました。その後は、派遣みたいな形でルーターの設定ですとかネットワークまわりの仕事をしていたんですが、あるときに大学のヘルプデスクの仕事があったんです。そこの居心地がよくて1年、2年続けてしまったんですが、かなりの時間があったんで、LinuxとかPHPとかを覚えました。

山本 そうですね。仕事とは別で覚えました。

山本 前の会社を辞めたときは、あまりいいやめ方ができなくてだらだらしていて、なので、すぐに他の会社に社員として入るのは抵抗があったのかなという感じですかね。

山本 そうですね。

山本 それはなかったですね。

山本 そうなんですか。でも正社員は正社員でメリットはありますけど、派遣は派遣でメリットもありますよね。責任分担がはっきりしているとかそういうのもありますよね。私の場合は正社員の頃の責任が重すぎたっていうのがあったのかもしれませんね。

山本 そうですね。

山本 アルバイトでネット系のベンチャーに入ったんですが、行ってみたらマンションの一室で、社長は当時の私と同じ年の27歳の人で、バリバリのベンチャーでしたね。

山本 2年くらいですかね。

山本 そうですね。当時はネットブームの時期で、社長と友人が個人でやっていたんですけど、VCから投資があって結構資金が潤沢になったみたいで、知人をいろいろ集めてやっていたんですが、最終的には楽天に買収されました。

山本 そこでは、PHPとORACLEですかね。もともとNTで作っていたサイトが重たいので、PHPとORACLEに変えるという仕事をやっていたんですけど、その会社にいるうちに、個人で頼めないかという依頼がきたんですよ。そうしているうちにSOHOになったって感じですかね。

山本 なるほど。私の場合は、最初に仕事があったので、やっていたらそのままSOHOになっちゃったっていうパターンなんですよ。

山本 PHPカンファレンスみたいなものには出ていましたし、自分で「SIMPLE」というSOHOのコミュニティみたいなものは作ってはいましたね。

山本 そうですね。それも目論見の１つにありましたね。SIMPLEのメンバーで当時4、5人だったんですが、毎月ミーティングと称して場所と転々としていて、オン・ザ・エッヂ(現ライブドア)の会議室を借りたときに20人くらいが集まったこともありましたね。当時はかなり活発にやっていて、仙石さんとはそこでお知り合いになりました。

山本 宮原徹さん主催のオープンソース系のカンファレンスでSOHOの方と知り合って、メールでやりとりするうちに他のSOHOみたいな人の話も聞きたいよねって話になったんです。あまりSOHO同士のやりとりってないんですよ。

山本 結局はどこかの企業から仕事をもらう下請け的な立場なので、下請け同士があまり接したりしないんですよ。ですから、お互いに困っていることを相談したりとか、技術情報とかを交換できる場を作りたかったんです。やっているうちにいろいろとアイデアも浮かんできたりしましたしね。私はシステムしかできなくてデザインはできないんですけど、デザインも一緒にっていう依頼があったときとか、Linuxしか分からないところにWindowsとつなげるような仕組みの依頼がきたら、断るしかないんですが、それをデザインができる人やWindowsが分かる人と一緒に、SIMPLEとして仕事を請ける仕組みができないかなって模索した時期があったんです。でもリスクが高すぎるんですよね。結局エンジニアの集まりなので、みんな手を動かしたくて、マネジメントしたい人がいないんですよ。

山本 結局、SIMPLEとして請けた以上は誰かがやらないといけないじゃないですか。じゃあ、誰かに頼んでその人が途中で逃げた場合、誰が責任を持つんだということとかもあって、結局、仕事がきたときにSIMPLEの人で誰か空いてる？　みたいな感じでやっていますね。

山本 そうですね。個人的にやっていますね。

山本 今は、どうなっているのか分からないですね。SIMPLEの月１回のミーティングも自然消滅してしまっている状態ですからね。土曜日の会議室が必要なので、それが難しいですね。

山本 15時～夕方までやって、そこから呑みって感じですね。

山本 それも考えたんですけど、参加者から一切、お金をとらないっていう考え方だったんです。たとえ100円であれ、お金をとったら参加者としてはそれだけの価値を期待するじゃないですか。100円の価値がなければ次からきてくれないじゃないですか。そういう風にはしたくなかったんです。

山本 そこでプロジェクターを出して、あれこれやって、情報交換したりしていました。

山本 そうですね。SIMPLEの頃の交友関係は続いているのですが、細々とメーリングリストをやっているくらいになってしまいましたね。

山本 なし崩し的にSOHOをやっちゃっているんですけど、いい点で言えば純粋に仕事が選べるということですよね。安くても面白そうだと思ったら飛びつきますし、高くてもつまらなそうな仕事であれば、お断りするみたいな形ですね。悪い点といえば、当然不安定ですよね。どうしてもSOHOだと自分で営業して、自分で打ち合わせして、自分で開発するじゃないですか。そうすると、PHPの案件はロングスパンじゃなくて、2ヶ月、3ヶ月なんですが、2ヶ月、3ヶ月経って、よし納品して終わった、次は何をやろうかって思っても空いちゃうんですよ。それで次の１ヶ月はまた仕事を探してみたいな感じになって、収入はなくなっちゃうんですよね。

山本 それを嫌う人は、どこかの会社と下請け的に付き合って、それを納品したら次はこれみたいに定期的に仕事を貰うっていう方もいましたね。

山本 ええ、こちらの立場が弱くなりすぎてしまいますからね。切られたら終わりですしね。それよりも細々とあちこちにコミュニケーションをとってという方が好きですからね。

山本 そうですね。中小企業がそれなりのSierさんに発注しちゃうと結構な金額いっちゃうじゃないですか。そうなると、まわりまわって、私のところに問い合わせがくるわけなんですよ。

山本 めちゃめちゃ大きいです。

山本 本当にいい案件がちょこちょこ来る年とない年で倍くらいの差がつきますかね。

山本 はい。

山本 半分になったときのためのリスクヘッジで最低限のものが得られるように週１回どこかで仕事をしたりはしていますよ。さすがに生活できないですからね。

山本 そうですね。厳しいと思いますよ。いろいろな人とお会いしましたけど、技術力はあるんだけどもコミュニケーション能力がないって方も結構いらっしゃるんですよね。やっぱり技術者でいいソフトを作る人はいるんですけど、そのソフトの良さを上手く伝えないと結局お金にならないんですよ。

山本 まずは、最低限のコミュニケーション能力ですよね。まあ、それは企業でエンジニアをやる上でも必要ですけどね。企業の中ではマシンルームにこもってやっていればいいっていう時代じゃないですからね。

山本 そうですね。それですとどこか大手の企業の研究所にいくのがいいと思いますね。

山本 私は、幸い人と話すのが好きなタイプですからね。

山本 むしろ営業をやりたいなって思っているくらいです。

現在、取り組んでいるテーマは

山本 いろいろなアイデアを書き溜めているんですよ。思いつきでとりあえず書いて、それを寝かしちゃうんですよね。見ていただいて何か面白いものがあれば言ってください。

山本 個人的にゲームが好きなんですよ。

山本 それはですね、昔のファミコンソフトとかを探すと裸で売っているじゃないですか。マニュアルがないんですよね。でもマニュアルがないとどうやってセーブするんだろうとか悩むんですよね。なので、マニュアル情報をスキャンではなく著作権には違反しないように共有できるサイトができないかなと思っていたんです。

山本 全然、お金になりませんけどね。

山本 同人誌みたいなものはありそうですけどね。どうなんでしょう。

山本 （笑）

山本 そうですね。それが実現できるかどうかって、その時の技術レベルによりますからね。例えば、この日常行動のログっていうのに興味があったことがあるんです。きっかけはブログを書いている人ってすごいなって思っていて、自分は毎日そのために時間をとったりできないなと思うんですけど、それならば、勝手にログを取ったらいいんじゃないかって思っていたんです。ただ音声データだと検索性が悪いので、これを最終的にはテキスト化するのが目的だったんです。私にマイクをつけて、普段のこういう会話もどんどんテキスト化できないかなって考えていたんです。

山本 IBMの技術を使えば一応できますね。オープンソースでも日本語音声の自動テキスト化ツールあったんですけど、ちょっと精度が悪くて、活舌よくアナウンサー的に話せばいいんですけど、日常会話じゃ駄目なんですよ。それこそ息を吸う音とかまで変換しちゃうんですよ。

山本 なので、これは保留状態です。

山本 そうなんですか？

山本 やってみたいといえばやってみたいんですが、というより、私が興味があるのは無価値な情報を集めたらどうなるかってことなんですよ。情報の価値なんですね。無価値な情報でも集めたら面白いものになるんじゃないのかというのがテーマになっている部分が多いんです。例えば、無価値な映像サイトなんかも集めてみると面白いんじゃないのかなという気がするんです。情報の価値を決めるのは誰なんだっていうことなんですよ。情報の価値を決めるのはそれにお金を払う人であって、例えば、このインタビューの音声データだって、今は私と川井さんとの間でしか価値がないものかもしれませんが、もし私が明日、大事件を起こしましたっていうことになれば、その前日の音声データですってことでものすごく価値が上がるじゃないですか。なので、今、価値がなくても数年後に価値が上がるかもしれないんですよ。例えば、私が新宿駅で写真を撮ったとするじゃないですか。単なる雑踏ですよ。でも、見る人がみたら、ここに逃走中の犯人が写っているって思うかもしれないですよね。誰が価値をつけるか分からないので、無価値な情報でも集めたら面白いことになるんじゃないかなって思うんですよね。

山本 アイデアを出して作ろうって思っている最中に次のアイデアを考え出してしまうのでなかなか上手くいかないんですよ（笑）

山本 インターフェースは音声ですか？

山本 そういう手がありましたか（笑）それは男性なら皆、同意できますよね。

山本 仕掛けまったくなしの映像なんですか？

山本 溢れる技術の無駄づかいっていいですね。そういえば昔考えていたWebサイトネタで、泥臭いWebサイトを作りたいっていうのがあったんです。当時のWebサイトとかってAmazonなんかでもそうなんですけど、何クリックで買えますとか、便利さを売りにしていたんですよ。なので、逆に便利じゃないWebサイトを作ったらどうなるんだろうって思っていたんです。朝、10時にならないと開かないとか閉店時間があったり、あと買えるにしても通常サイトみたいに買い物かごを見て決済じゃなくてちゃんとレジに並ばないといけないとか。そういうWebサイトを作ってどうなるのか分からないんですけど、作ってみたら面白いんじゃないのかなって思っていました。

山本 以前、ネットで見つけた特売商品をあとで買いたいと思って、しばらくしてから戻って買おうとしたことがあったんですけど、売り切れていたんですよ。これってリアルな世界の特売ならば、私が見ている脇で誰かが買っていったりして焦るわけじゃないですか。ネットだとそれが分からないんです。なので、他の人の買い物かごの中とかが見れるとそういう状況も分かるのかなとか思ったのがきっかけですね。

山本 そうですね。便利イコール幸せじゃないと思っているんですよ。不便は不便で楽しいんですよね。

山本 心がけているのは視点ですね。常に自分以外の他の人が見たらどうなるんだろうとか考えていますね。

山本 はい、そうなんです。常に物事に疑問を持つようにしているんですよ。例えば、この部屋は何故この位置にあるのかとか、何故、椅子はこの色なのかとか、なんでだろうとか思うんですね。それが最適解なのか。常に自問自答していますね。

山本 はい、そういう視点で見るとなかなか面白いですよ。

山本 記憶力が悪いんで大丈夫なんです（笑）

山本 そこまでは熱中しないですね。

山本 そういう視点で見ると面白いですよ。いろいろ見つけて悩んだり、勝手に一人コンサルをやってますよ。

山本 私が心がけているのは、情報を出し惜しみしないってことなんですよ。私のアイデアであれ、誰にでも話してしまうんです。さきほど言ったように情報自体に価値はなくて、価値をつけるのはその価値を見出した人なんですよ。例えば私がこんなものを作りたいってアイデアを誰かに話して、それを聞いた人が作ってしまって儲けても、それはそれで別に構わないんですよ。むしろ私が欲しかったものなので、作ってくれてありがとうって感じなんです。

山本 情報って出し惜しみすると生きないんですよ。情報を出していれば、例えば私がこんなことをやっていると誰かに話しておけば、それを聞いただれかが私のところに来るかもしてないですよね。そういう風に情報が集まる人っていると思うんですよ。その人に対して情報発信すれば、勝手にその人から情報が発信されるわけですよ。私はそういう人を情報ハブって言っているんです。

山本 私はそういう人に会って、自分で情報を得ることを放棄したんですよ。例えば新聞やテレビで新しいものを見つけても、情報収集力や分析力ではこの人には敵わないなって思ったんです。だからこれはもう、その人が咀嚼した情報をもらうだけでいいやって考えるようになりました。

山本 最近思うのが、人間が物を選ぶ基準ってなんなんだろうなってことなんですよ。前にいた会社でビックサイトのイベントに出展したんですけど。来場者がうちの会社を選ぶのって何故なんだろうと思ったんですね。いろいろな開発をしている企業っていっぱいあるじゃないですか。その中で何故うちを選んだろうって知りたいんですよ。そのためにどうすれば選ばれる基準になれるかなっていうことを考えたんですよ。手っ取り早いのは社長が有名人ってことなんですけど、それは現実的に難しいので、考えたのが、例えば面白い会社名とか面白い社内規則があるとか、面白い特徴があればいいのかなとかだったんですね。結局、本来の技術と関係なくてもいいんですよ。話題性じゃないですか。

山本 そうなんですか。それはまたなんでなんですか？

山本 いいと思いますよ。食いつきありますよね？

山本 それ、最高ですね（笑）　いいと思いますよ。

その他の仕事について

山本 これは個人としてですね。当時、Webメールってなかったんですよ。Hotmailとかはあったんですけど、自前でWebメールのサイトが欲しいってときになかったんですよ。ぷらっとホームさんが自社開発のアプリを商用で出していたんですけど、フリーで欲しくて、海外でそういうのがあったので、日本語化して公開して、そのおかげであちこちに知り合いができたり、雑誌に記事を書かせていただいたりしたんです。

山本 PHPの技術本とかですね。

山本 いえ、最近はほとんどやっていませんね。本を出版するのって、結構時間がかかるので、効率がよくないんですよ。

山本 それは、おつきあいのあった会社だったんですけど、うちに入って、自分の仕事をしていて構わないからということだったので、社員扱いで入ったんですよ。MySQL系で結構有名な会社ですね。

山本 いえ、というよりいろいろ意見の食い違いが出てきて、最終的には辞める形になりました。どうしても中に入ってみないと分からないことってありますからね。

山本 そうですね。やっぱりいろいろありますからね。

山本 今後は、法人化していこうと思っています。さすがにこの年になってフリーはきついですからね。

山本 なかなかそれが問題で、現状維持であれば問題はないなと思っているんですが、やりたい方向がさきほどいろいろなアイデアをお見せしたとおり、あれもやりたいこれもやりたいなんですよ。

山本 性格上、１つの技術を突き詰めるタイプでもないし、技術者向きではないのかなというのもありますよね。

山本 そうですね。PHPだけでやりたいことが１通りできているので、それ以外はやっていないですね。PHPだけではできないことがあるのなら、他の技術も考えないといけないですけどね。一応、それで飯が食えてますからね。

山本 そうですね。

山本 そんな感じですね。あと、困っている会社に技術的にでもアイデアでもなんかの形でアドバイスができればなという感じですね。

山本 そうですね。

今後の展望は？

山本 エンジニアというか、自分が使うものは自分で作れるだけの技術は持っていたいと思いますね。そういった意味では職人という気持ちもありつつ、なんらかの根っこは欲しいと思いますね。

山本 そうですね。そこはあると思いますよ。常々思うのが、日本だと技術者って社会的立場が弱いじゃないですか。前の会社で、学生向けの会社説明会とかでいろんな話とかをしたんですけど、技術者のモチベーションが低いんですよね。ここに入ればなんか教えてくれると思ってきましたみたいな学生が多いんですよ。「お前、それ違うだろ」って思いますね。

山本 学生の面接をして、学校で何をやっているの？って聞くとCOBOLをやっていますっていうんですよ。それでなんでそれをやっているの？ってきくと、学校がやれっていったからとか資格が取りやすいからって答えるんですよね。

山本 プログラミングが好きかって聞くと好きだとは言うんですが、じゃあ、家でどんなプログラムを書いているのかって聞くと、ないんですよ。

山本 今って、いい環境じゃないですか。私の子供の頃みたいに、ハードウェアを知っている人がいないなんて時代じゃなくて、コンビニでもパソコン雑誌が売っている時代なんですよ。

山本 そうなんですよ。それからするとえらく恵まれているんですけど、恵まれているがゆえになんですかね。例えば、私が子供の頃っていうのはゲームをやりたいけど、お金がないから自分で作るしかないっていうような状況があったんですよ。そうじゃなくて全部用意されてしまっていますからね。

山本 憧れの存在がいないのかもしれませんよね。そういった意味でこの武勇伝をやられているんだと思いますけどね。

山本 スターエンジニアっていうかですね、エンジニアで有名な人ってそれこそ本田宗一郎まで遡らないといないんですよね。昨今のIT企業って言っても、社長は有名でもエンジニアじゃないんですよね。

山本 何のために仕事をするのかって言われると、私は富か名声だと思うんですよ。富か名声のどちらかのために仕事をするとなると、技術者が最適かといわれるとそうでなくなっちゃうんですよね。富も名声も得られないじゃないですか。富か名声っていうと技術者って選択肢じゃなくなるんですよね。

山本 これもなんとかしたいなって思いますね。タイで会社を立ち上げたときや、去年、ベトナムに行って向こうで話を聞いたりしたんですけど、技術者の扱いが日本とは違うんですよね。向こうでは技術者はかなり地位が高くて憧れの職業なんですよ。

山本 まったく同感ですね。少しずつ変えていかないと、エンジニアってダサいとか格好悪いとか思われたままですからね。

山本 それ、分かります。そういう作家さんいますよね。

山本 エンジニア離れから更に遡ると理系離れが原因なのかとも思うんですよね。

山本 まったくそうだと思います。

山本 本当は面白いんですけどね。私、高校の頃にアイザック・アシモフっていうSF作家の科学エッセイを愛読書として読んでいたんですけど、ものすごく面白いんですよ。数学から物理から天文まで、何から何まで面白い発想で考えるんですよ。例えば数学であれば、一番大きな数ってなんなんだとか。

山本 そうですよね。あれがなんで出来たのかを教えないと単なるテクニック論だけになっちゃいますからね。微分積分にしたってニュートンが仕方なく作らざるを得なかったっていう経緯があるわけじゃないですか。それから振り返るとものすごくスーッと入ってくるんですけどね。

山本 そうですね。でも少しでもコンピュータが好きという子供が増えていけば本当にいいですよね。そうすればエンジニアにとって幸せな社会になるかもしれませんよね。

山本 こちらからこそありがとうございました。