第26回前編　角谷信太郎氏（株式会社　永和システムマネジメント）

PCとの出会い

角谷 よろしくお願いいたします。

角谷 75年生まれなので、33歳ですね。

角谷 そうですね。

角谷 いえ、一番最初に触ったのはパソコンでした。

角谷 機械好きな叔父がいて、その叔父から小学校6年生ぐらいの頃にお下がりでPC-8801をもらいました。自宅にパソコンがきたのはそれが最初です。以前から「新しいのを買ったら古いのをくれ」と頼んでました。

角谷 プログラムを書けば何でもできるみたいなところにグッときたんだと思います。でも自分でプログラムは書けなかったですけど（笑）。

角谷 ハードとソフトの区別もよくわかっていなかったと思います。自分でキーボードを打ったら画面になんか表示されるというのが面白かったんだと思います。夏休みに沖縄の祖母の家に行くと、叔父の部屋によくわからない機械がいっぱいあって、パソコンはその中のひとつでした。私は夏休みだけど、昼間はみんな仕事なので、叔父がいない間に勝手にパソコンをいじってました。

角谷 そうですね。最初にさわった頃はアルファベットもわからなくて。部屋に無造作に置いてあったプログラムの雑誌を勝手に見て、短くて簡単そうなプログラムを打ち込んで、「あ、動いた」というのが面白かったという（笑）

角谷 「打ち込む」といっても結構大変で。キーボードの位置もわからないし、そもそもアルファベットが読めない。形だけがたよりという。時間だけは死ぬほどあったので、面白かったです。

角谷 母が沖縄出身ですが、私自身は大阪育ちです。

角谷 そうですね。小学生の頃は夏休み一か月丸々滞在とか。

角谷 そんな感じです。あとは電機屋の店頭にあるのをいじったりとか......。でも特に目的とか成果もなく、ただいじってただけという。

次のステップ、そして就職へ

角谷 主にゲーム機として使ってました。高校に入って9801のどれだかを入手したんですけど、それでもゲームとワープロが一台でできるという程度の付き合いですね。ただ、プログラムへの憧れだけはあったかなあ。だからといって特に何もやってないんですけど。

角谷 高校は大阪府立の高校で、大学は私立文系で法学部です。

角谷 入試が英・国・社で、理数がなかったので。

角谷 数学とか理科は決定的に欠落しています。もう何がわからないのかわからないという。理数は中2ぐらいで脱落したっきりです。

角谷 そうなんですか！

角谷 大学に入って、高校時代の友達からEPSONの486のどれだかを安く売ってもらいました。でも主な用途はやっぱりワープロだったんですが、ある日なんとなくモデムを買ったんです。安売りしてたから。で、パソコン通信を。

角谷 パソコンは他のパソコンとつながったりできるらしいという噂は、以前から聞いてました。自分でやるには難しすぎてやったことなかったですけどで、とにかくつながるのがすごい、と（笑）　で、実際にパソコン通信でつないで見たら、他の人の書いた文章が読める。これは感動しました。

角谷 そうです。

角谷 Windows95が出る直前ぐらいだっけ。当時、パソコンの向こうにいた人達は、MacのPerforma買ったとか、Windows買ったとかで盛りあがってました。私はマシンを買い替える余裕はなかったので頑なにDOSで。みんな書き込みが横に長いんですよね。Macの人とか自重してほしい感じで（笑）

角谷 ええと、それぐらいでしたっけ。その後、バイト代が貯まったので「じゃあオレも横に長く書けるやつ買うぞ」ということで、初めて新品のパソコン買いました。でもまあ、平凡なパソコンユーザーですよ。別にプログラム書いたりするわけでもなく。

角谷 特に何があるというわけでもないですからね。

角谷 このインタビューも、最初にお話をいただいたときには断わりましたよね。あれは自分がどれにも当てはまらないと思ったからです。Webは......まあ仕事でも使ってるけど、いわゆるWebのサービスが中心なわけでもないし、エンジニアといわれてもソフトウェア工学やってないし、武勇伝とかなくて平凡だし、と。「自分には関係ないから断わろう」と（笑）

角谷 職種としてはエンジニアですよ。最初に就職したのは東京のSIerです。

角谷 あまり深く考えずに。当時、パソコン通信の後にインターネットの波がきて、いちパソコンユーザーとして「コンピュータの仕事、面白そうだな」ぐらいです。

角谷 就職しないといけなくなった頃に、コンピュータって面白そうだけど、プログラマってどうやったらなれるんだろう、と。特殊な訓練とか必要なのかと思って、Nifty-Serveで知りあったプログラマの人に聞いたら「今からでもなれるよ！」と言われて。思っているほど専門的でもないし、特殊な訓練が必要というものでもない、と。それを真に受けて、よくわかってもないのに、コンピュータを使ってシステムを作ってるっぽいところの採用試験をいくつか受けました。結果、縁があって採用されたので就職したという。

角谷 以前はどうだったのか知らないですけど、同期入社には理系じゃない人もたくさんいました。

角谷 Webじゃなかったと思います。

角谷 たぶん。というか、Web系とか業務系とかいうのもわかってなかったですね。汎用機とUNIXの区別もわからなかった。「世の中にはパソコン以外にもコンピュータが存在するらしい」ということ以上は何も知らない。見たことないし（笑）

角谷 研修はMF COBOLでした。Windowsで動くCOBOL。Cではなかったです。ロジックをコードで表現することだけに集中したいという判断だったんだと思います。

角谷 最初の本格的な仕事は PowerBuilderでした。COBOLはスポットで少しだけやりました。

角谷 どこだったかな......ええと、入社よりも前ですね。インターネットに繋がりだした頃に、Perlで書かれた掲示板のCGIなんかを見よう見まねで動かして、そのプログラムを眺めて雰囲気で出ている字を変えたりしてたときだと思います。

角谷 といっても、空前のホームページブームの頃に色んなCGIの本が出て、それをいくつか買ってみたりするわけですが、いつも途中からよくわからなって投げ出してました（笑）　ああ、そういう意味では、ちゃんと動くプログラムを作れるようになったのは就職してからですね。

角谷 そういう話はバイト先の人達から聞いたことがありました！研究室の教授の知り合いのバイトとかで。いいなーと思ってました（笑）

角谷 当時、学生の頃から本書いたりして花開いてる人がいるいっぽうで、自分はCGIの本一冊やり遂げられずに投げ出してふて寝してるという（笑）

角谷 ペースも何もないですね。そもそも成果につながるようなことをしていたわけでもないので。

角谷 一切ないですね。

角谷 スポーツは苦手でした。

角谷 どうでもいいような映画をたくさん観てました。

角谷 海外とか日本とかのこだわりはなく、どうでもいいものを中心に観てました。

角谷 映画は映画館で観るものなので。

角谷 意外というのが意外ですが......。平凡で何も成し遂げない人生ですよ。

角谷 平凡なSIの仕事を淡々と。何もわかってなかったので。会社のことも、業界のことも、社会のことも。

角谷 PowerBuilderの仕事のあとは、組織改編があったり何だりで異動になって、Oracleのバッチを書いていたチームに入れてもらってPL/SQLをやってました。まあ、その後は2000年問題があって、21世紀に入って業務システムにJavaの波が来て、とSI業界のよくある展開に流されてやっておりました（笑）

角谷 業務と直接関係ないのは、家に帰ってからですね。Linuxをインストールしたりとか。

角谷 まあ、そうですね。家に帰るともうPCは見たくもないとかいうのはなかったです。

角谷 5年ぐらいです。SIを5年。

角谷 そうですね。Webといってもイントラ向けの業務システム用のインターフェイスの画面がIE、という程度で。

角谷 辛かったんです（笑）

角谷 まあ、そうですね。将来に対する漠然とした不安とか。

角谷 端的にいえば、エクストリーム・プログラミング(XP)を知って「あ、これやりたいな」と思いまして（笑）

角谷 そう言われればそうなんですけど......いまふりかえれば当時はXPのことをちゃんと理解してなかったですねえ。

角谷 いろいろですけど、私が関わったのは自社に持って帰ってきてというのが多かったです。常駐もありましたよ。

角谷 技術というか、いわゆるSIっぽいやり方――人月計算とExcelとスーツというやつですね、あれが嫌だなと（笑）。嫌だといっても、思い返してみれば、そうひどかったわけでもないですね。よくある平凡なSIの風景だったと思います。

角谷 ただ、お客さまとの「距離」が遠いという不満はあったと思います。

角谷 女性は......多くはなかったですけど、それが自分にとって問題ということはありませんでした。まあ、人口比を考えると少なすぎるとは思いますが。それよりも、自分の作ったプログラムとかが、実際のところどうなったのかがよく見えないというのが。

角谷 皆目見当がつかないということはないですけど、それを実際に日々使ってる人たちとはほとんど会えないとか、場合によっては会わせてもらえなかったりしたので。

角谷 自分のやった仕事がどうなったかは気になりますよね？　あとは、なんとなく時間が過ぎていっていろいろ遅れるというアレが嫌でした（笑）

転職のきっかけ

角谷 そうですね。

角谷 お客さんと近いところでXPをやりたかったんですね。プログラムを書くことでお客さまの問題を解決したい、という思いがあって。というのも、WordとかExcelで詳細設計書を書くのが嫌で仕方がなかった。当時はまだ詳細設計書は、日本語でプログラムをほとんど全部説明するようなものを書いていて。だったらプログラム書いた方が早いじゃん！と。文書とプログラムを同期させるのも大変だし。

角谷 なので、動くプログラムを提供しながらお客さんと近いところでやれるといいな、と素朴に考えていて。

角谷 XPをやりたくて、XPをやれそうなところといえば永和かな、と。でも永和は福井の会社なので、「福井かあ、どうしようかなあ」と思ってたら、たまたま東京の求人があったので、それで駆け込んで拾ってもらったという感じです。

角谷 そうですね。ちょうど状況が芳しくないプロジェクトに居たり、5年ぐらい仕事をこなしていろいろわかってきて、自分の将来に不安を抱いたりしていた時期で。技術は好きだけど、技術的に優秀な人は自社内に山ほどいて。じゃあ現場で、となると「Excelかあ」と（笑）。プログラムを書くのは好きだけど、がむしゃらにプログラムだけ書いてれば幸せ、というほど筋金入りでもないし。ただ、自分の技術を活かして何かお客さまの役に立って喜ばれるものを提供したいという思いはありました。でも、何の取り柄もない平凡なSEだから、そういうポジションにはいつになったらいけるんかなあ、と漠然な不安を感じていて。

角谷 当時、辛いプロジェクトにしばらくいて、ちょっと心が弱ってて。で「辞めちゃおうかなあ」と。周期的にそういう気持ちになるんですが（笑） で、そのタイミングと今の勤務先の求人のタイミングがちょうど合って、それで拾ってもらったという感じです。

角谷 いや、当初はどうみてもできそうな感じではありませんでした。私が入った頃は、東京での立ち上げの時期で。東京事務所（現在は東京支社）では持ち帰りの開発もありませんでした。入社当日から一人で、自宅から片道２時間半のお客さまのところに常駐（笑）

角谷 でも、面接の時点で「うちに来たからといって、XPの仕事はないよ」とは何度も何度も何度も言われました。志望理由とか自己PRとか、かなり感極まった職務経歴書を作ったので、ドン引きされていたと思います。

角谷 XPやりたいんです！『達人プログラマー』に書いてあるような開発者になりたいんです！みたいなことをA4で3枚ぐらいに切々と綴ってました。「御社はXPでやるんですよね？！」「でも今はないよ」「でもやるんですよね？！」という押し問答を繰り返して。だから、XPの仕事がないことは、あらかじめ聞かされてました。

角谷 はい。でも、XPの仕事がないとはいっても、まさか入社当日の午後から独りで客先常駐というのは予想外すぎて（笑）

角谷 これぐらいだと苦労とは呼ばないんじゃないでしょうか。当時はよく飲み会なんかで冗談半分で「平鍋さんに騙された」と愚痴ったりしてましたけど。で、半年先に常駐した後に、東京の営業のみんなが頑張ってくれたおかげで、東京でも持ち帰りで開発ができるようになりました。

角谷 そうですね。1年はかからなかったのでよかったです。心が折れる前に自社で開発ができてよかったなと（笑）。

角谷 Javaです。

角谷 Rubyに会ったのはもっと前ですよ。2000年の終わりか2001年の初め頃。

角谷 当時、Perlは仕事でも少し使っていたんですが、2000年前後の空前のオブジェクト指向ブームでそういうものを知ったのですが、Perl5のオブジェクト指向がさっぱりわからなくて、もっとオブジェクト指向がわかりやすいスクリプト言語を探していてRubyに出会ったんじゃなかったかなあ。

角谷 手元で何か自分の繰り返し作業を自動化するような簡単なスクリプトを書いたりとか。

角谷 21世紀に入った頃、国内に空前のRubyブームみたいなのがあって、私はその頃にRubyを知った一人です。

角谷 いえいえ、全然です。遠巻きに眺めてました（笑）。Rubyのメーリングリストは何ヶ月かおきに購読したり停止したりを繰り返してました。仕事が忙しくなると未読に埋もれて停止して、仕事が落ち着いてきたらまた購読して、と。話についていけずに振り切られてばかりでした。

角谷 でももう、私がRubyを知った頃にはもう高橋さんは有名だったような......。

角谷 そうじゃないかなあ。

角谷 怖いですよねえ。ああも技術的にすごい人たちにどう絡めばいいかわからない（笑）オリュンポスの神々ですよ。

角谷 それはずいぶんと神様も安くなりましたねぇ（笑）。

角谷 きっかけ......。私は平凡なRubyユーザーで、自分でもRubyを使ってるし、Rubyは好きだけど、だからといって何かライブラリとかアプリを作れているわけでもないから、どう絡めばいいかさっぱりわかりませんでした。自意識だけは過剰だから、どう入っていけばいいかもわからない。Ruby界隈の人たちに対して、面白そうだな、すごいな、と憧れを抱きつつも、あまり社交的でもなかったので、入っていけずじまいでした。

角谷 苦手ですよ。どう絡んでいいかわからないので。平凡だから。

角谷 就職して3年ぐらい仕事していると、なんとなく自分の周りが見え始めて、新しい技術とか動向とかを自分なりに調べるようになりました。池袋のジュンク堂書店に通って、技術書を自分で買って読んだりとか。それまでは先輩に「これ読んどくといいよ」と教えてもらうんですが、よくわかってないので、読んでも「ふーん」で終わりでした。

角谷 で、インターネットで色んなサイトやメーリングリストを見るようになりました。見てると、東京だとイベントとかが結構あるんですね。面白そうだから行ってみたいけど、そういうイベントには懇親会があるんですよね。「懇親会......何を話せば......」とか考えちゃうんですよ（笑）。会社の飲み会なんかも苦手でしたねえ。なのでイベントなんかもほとんど行ったことなくて。

角谷 コミュニティみたいなもののデビューは今の会社に入ってからですね。

角谷 うーん。でも、いまの若い人たちのほうが優秀だし社交的じゃありませんか？　みんなすごいですよね。ブログ書いたり、Twitterでクラスタを形成したりとか。楽しそうですよね。

角谷 ああいうのすごいな～と思って。

角谷 いいことじゃないですか（笑）

角谷 いや、いいことじゃないですか（笑）

角谷 環境がいろいろ整ってきたのかなあ。例えばWebのサービスの仕事とかって、私が就職する頃のイメージって、よくわからない小さい会社がいくつもあって。「ボーナス出るのかなあ」とか思ってました。今はそんなイメージもだいぶ違ってますよね。

角谷 でも、何かやりたいこととかがあって、それをプログラムで実現できれば、ブログで言及されたり、IT系のニュースサイトに出たり、フィードバックが直接、早い形で出るのが当たり前になってきてますよね。それで腕に覚えがある人がやりたい放題。それはいいことなんじゃないでしょうか（笑）。

角谷 21世紀ばんざい（笑）