第41回　増井雄一郎氏＠masuidrive　Appcelerator Inc. 帰国特別編

増井いえいえ、お疲れ様でした。

増井是非、よろしくお願いします。

渡米を決意した経緯は？

増井はい、武勇伝のインタビューもそこで終わっていたと思います。

増井もともとアメリカに興味があって、アメリカに行ってみたい、聞いてみたいというのがあっったんですが、ちょうどその時に元マイクロソフトでその後UIEという会社を興した中島聡さんが講演でアメリカから帰ってくるというのをブログのエントリーで見たんです。

増井それで、会社の方に、「これこれこういうものですが、中島さんと是非個人的にお話をしてみたい」というお願いをしたところ、「スケジュールがいっぱいなので難しいと思います」と言われたんですが、「お手数ですがこのメールを中島さんに転送してください」とお願いしたんです。

増井結局、中島さんご本人から「講演の会場まで来てくれるならお昼ご飯を一緒に食べる時間はあるから」という返事をいただけたんです。

増井それで、実際に会場近くてランチをしながら、「実はアメリカに行きたいんです」と言ったら、中島さんも「実はUIEも落ち着いたので、会社を作りたいと思っていた」という話になって、ランチの30分くらいの間に意気投合して、「だったら一緒に会社をやろう」ということになったんです。

増井（笑）その日の夜にも少し話をして、もうほとんどその場で、アメリカで中島さんと二人で会社を作ることが*が決まっちゃったんです。

増井ただ、ビジネスプランも何も考えていなかったんですが、行ってからいろいろ考えようということにしていました。いろいろ引き継ぎとかビザをとるとかもあって、実際には翌年2008年の3月に渡米をして、Big Canvas Inc.を2人で作りました。

増井ちょうどそのタイミングでiPhoneのSDKが発売されたので、だったらiPhoneをやろうということで、iPhoneの会社になったんです。

増井なので、行ってから考えようというタイミングがちょうどよかったっていう感じですね。

増井そうですね。あまり考えなしに動きますね。あとで分かったんですが、中島は、30分で決めたので、僕が途中で辞めるっていうんじゃないかってちょっと思っていたみたいだったんですね。普通はそんなこと30分では決めないじゃないですか。

増井僕も、中島が途中で会社を作るのを止めたっていうんじゃないかってことは考えなかったわけではないんですが、そうなったらその時に先のことは考えればいいよねって家では言ってましたね。

増井もともとお互いにブログはみていてキャラクター的なところは分かっていたのと、技術者ととして何か面白いことをやってみたいというところ一致して、僕がアメリカに行ってやってみたいというところに共感してもらえたというところだと思います。

増井ただ、僕も急に意気投合したので、帰ってから妻に「アメリカに行くことになったから」って話をしたら、「へー、それはびっくり」って感じでしたね（笑）

増井もともとアメリカに行こうって言い出したのは妻ですから（笑）。まあ、それで思ったより早くアメリカに行けることになりましたね。

渡米後

増井渡米してからしばらくは、ビジネスパートナーが中島だったこともあって、日本語で仕事をすることが多かったり、iPhoneのことを覚えることに手一杯で、英語がどうこうというのにはなかなか手が伸びなかったんですが、Seattle.rbに参加したりとか、JavaScriptのコミュニティに参加したりとかして少しずつ友達を増やしたりというのはやっていたんですが、生活そのものに慣れるまでには１年くらいかかりましたね。

増井そうですね。

増井そのあたりはPRの会社に投げたりしていましたが、中島自体がもとマイクロソフトの人で、その人がiPhoneのアプリをという面白さはあったので、そのあたりを全面に出してローカルな新聞に取り上げてもらったりもしていましたね。まあ、ほとんどはPRの会社にお願いしていました。

増井そこはいいも悪いもありますが、僕も中島も技術者だったので、その辺に強い人間がいなかったっていうのが会社としては難しいというのはありましたね。

増井そうですね。それはやっぱり難しいことだと思いますね。

増井はい。エンジニアとマネタイズとか経営ってことを考える人は別なんだと思いますね。今、アメリカのベンチャーだとエンジニアとそうでない人の2人で起業するのが最少構成って感じなんですが、今のエンジニアって1人でかなりのことができるので、それでも2人で最少構成っていうのはそういうことなんだと思います。

増井会社としてうまくやらなきゃならないっていう意味では難しさを感じることは多かったですし、僕自身が英語で技術の話は最低限にできても、ビジネスの話ができないので、見えない部分が大きくなってしまっていて、そのあたりのはがゆさというか分からなさっていうのは大きかったですね。日本では技術では勿論、経営もしていましたし、経営の本なんかも好きでよく読んでいたんですけど、それがアメリカではできなくて、100％技術で闘わなければならない難しさっていうのは日々感じましたね。

増井一時期、人が入ったりもありましたが、いろいろありまして（笑）、ほとんど2人ですね。

増井みんな、必ず１回はひどい目に遭ってるので、そんなの当たり前って言われますね（笑）

増井そうですね、やなり中島と出会って、中島と一緒に仕事をしたというのは大きかったですね。特に僕はずっと1人でやってきて誰かに教わったってことがほとんどないので、そういう意味で仕事の仕方やコードについてもいろいろ教わったりとか、そのあたりで学んだことはたくさんありましたね。

増井はい。組織に属するってこともしてこなかったので、教わるってことがすごくプラスになったと思います。

増井中島は面白くて、例えば夏休みの宿題は最初の 1週間で終わらせるタイプなんです。必ず始めの１週間で終わらせるって言ってました。

増井僕は、夏休みが終わってから宿題にとりかかる方なので（笑）、すごいなあって思ってました。

増井真似はできないんですが、そのあたりも勉強になりましたね。

今回の帰国について

増井はい、それを諦めたというのと、アメリカのローカルな会社をいくつか手伝ったりもしていたんですけど、今の英語力と立場のままでずるずる続けていても英語の伸びもビジネスとしても難しいところがあるんじゃないかって、ここらで整理をしようというのもあって、１回、日本に戻ろうと思っていました。

増井もともとは、8月にiOSDevCampっていうiPhone関係の皆で泊まり込みでアプリを作りましょうっていうHackathonがあって、そこにAppcelerator Inc.がスポンサーとして参加していて、それで Vice president*と話す機会があったんです。すでにAppcelerator Inc.は製品をオープンソースとして公開していて、それで私はそれにコミットしていて、それを元にiPhoneのアプリケーションを作っているという話をしていたんですが、そうしたら１週間後くらいにAppcelerator Inc.のCEOからジョブオファーがあって、シアトルからシリコンバレーにリロケートして来ないかって誘われたんです。ちょうどそれが会社をたたむと決めた翌々日だったんです。

増井そうなんです。それで「ちょうど会社をたたむことを決めたところだったので、今ならリロケートできるけど、会社のビザしかないので、ビザのサポートをしてくれればすぐにジョインできるのでお願いできないか」と頼んだところ、「今はまだ会社が小さいのでビザのサポートする時間的余裕もないのでリモートで働いてくれないか」という回答があったんです。

増井リモートで働くとなるとどうしても距離感が出てしまうのと、英語という壁もあって、リモートだと決められたタスクをこなすだけになってしまうので、その時は「リモートだったら働く面白さがないので、やっぱり日本に帰る」という返事をして、そこで一旦、話は終わったんです。

増井ただ、会社としては興味もあったので、日本に帰る前に一度サンフランシスコに遊びに行きますってことは伝えていて、その後、荷造りやら何やらしていてまさに引っ越しの当日のニュースで、そのAppcelerator Inc.が$9millionのファンドを得るというニュースを見たんです。

増井それで慌てて引越会社に連絡をして、「オファーを受けていた会社が$9millionの出資を受けることになったので、もしかしたらビザのサポートをしてもらえるかもしれない。なので荷物はもしかしたら日本でなくてサンフランシスコに送ってもらうことになるかもしれないけどできる？」って話と「そうなると3ヶ月後ぐらいになるんでそれまでホールドしておくことはできる？」って話をしたらどっちでもできるって言ってもらえたんで、一旦、送り先を保留にしてもらったんです。

増井それで荷物をそのままとり置きしてもらって、翌日にサンフランシスコのAppcelerator Inc.に遊びに行って、CEOに会うのは初めてだったので、自己紹介をして$9millionおめでとうって話をしてから、「ところで$9millionを得たんだからビザのサポートはできないの？」って確認したら、先方でもHumanResouce系の人も雇ったのでできるかもしれない。弁護士に確認するから少し時間が欲しい」ってことだったんです。

増井ただ、僕としてはその2日後にアメリカを発って日本に帰る予定だったので、「明日までに返事をもらえればジョインできるけど、明日までに返事をもらえなかったら日本に帰ってすぐに就職活動するから、このタイミングを逃したら難しい」と言ったら「明日まで返事はするので、CTOなど開発者を紹介するので話をしておいて欲しい」と言われたんです。

増井それで技術者やCTOといろいろな話をしたんですが、すでにAppcelerator Inc.のオープンソースプロジェクトにコミットしていたので、僕のソースは読んでいたせいか技術的なことはあまり聞かれずに、これまで何をしてきたのかとかそういうことばかり聞かれた感じでした。

増井はい。それで終わって、翌日は僕は遊びいく予定があったので、電話で連絡をもらうことにしていたのですが、待てど暮らせど一向に電話がないんですよ。

増井まあ、向こうの人で電話をくれるって言ってもくれないってことははじめから分かっていたので、帰り道に会社に寄って、アポなしでノックしたら、そこのちょうどCEOとVice Presidentがいて、ビザのサポートもするし日本のマーケットもやりたいので帰っている間にコネクションを作って帰ってきてほしいという話をもらえて、それでジョインすることにしたんです。

増井アポなしで行っているのであまり時間もなくて細かい契約事項についてはメールでやりとりをするということで今もそれを続けていやっています。

増井もし、ビザのサポートを断られたら、$9millionも獲得して僕を採用しないっていうのはどういうことなんだって英語でどう言おうか、前の日にシャワーを浴びながら一生懸命考えていたんですよ（笑）

増井早目に向こうがビザのサポートをしてくれるって言ってくれたので喧嘩にならずにすんだんですけどね。もしその$9millionを得るのが数日でも遅れたら、僕はもう日本に帰っていたし、メールでそういうやりとりをしてもなかなか伝わらないんですよね。

増井僕はもともとこの会社の技術が好きで、オープンソースとしてもコミットしていたし、これからも伸びると思うけど、直さないといけない部分もあって、僕はジョインしたらそいうことをやりたいっていうことをリストで出して伝えたりしたんですけど、メールだったら伝わらなかったと思うんですよね。まあ、英語は滅茶苦茶なんですけどね（笑）

増井そこら辺は、気合と根性と、あとホワイトボードでどうにかなるんですよね。あと僕らはコードが書けるので技術的な部分はそこらで勝負はできますからね。

増井逆に言うと、僕は英語ができないので、アメリカにいくとコードで勝負しなければいけない厳しさがあるんですよね。日本にいるときは日本語で喋ったり書いたりとか技術じゃないところで勝負もできるんですが、それができないっていうのは技術者としては結構厳しいですね。

増井はい。なんでそんな面倒くさい道を選んでいるのかは分からないんですけどね（笑）

日本の企業からのオファーは？

増井はい。もともとそれよりも前に日本に帰って就職しようとしていたので、書いてみところ10数社くらいから問い合わせがありました。友達とかに聞いてみると日本のWeb系のエンジニアの年収はだいたい700万くらいで頭打ちということだったのです、だったらそうでない会社でということも含めて800万円以上という条件とつけました。

増井そうですね。ブログだけですね。でも、それらの会社に、せっかくお声掛けいただいたものの他から話があって、結局アメリカに帰ることになりそうですっていう話をして回っている最中ですね。

増井これで向こうに行けたら行けたでいいんですが、いけなかった場合は、また就職活動しないといけないんです、全然予定が立たないんですよね。

増井（笑）荷物も置いてきたままなので、こちらでは準備もしていなかったし何もかもがないんですよね（笑）

増井そうですね。服もないんでとりあえず日用品などを100円ショップで買いあさりましたね。アメリカ国内の移動だったらテレビとかも持って動いたんですけど、日本に帰る予定だったので、全部売ったりしてきて、またアメリカに戻るとなってもまた生活を組み立てるのに大変なんです。

増井はい。実は結婚して丸6年になるんですが、今回の引っ越しが5回目なんですよ。なんかもうほぼ毎年引越している感じですね。

増井いないですね。遊牧民のようです（笑）　これが駄目だったら、日本食スーパーさえあればどこの国でもいいけどねって話を家ではしていますね。

増井ですね。でも普通は嫁が止めるんですけどね。うちは煽るんですよね（笑）

増井今回、訪問した会社からも「あれはネタだと思っていた」って言われましたけど、本当にやっているんですよね（笑）

増井ありがとうございます！

増井ありがとうございます！ 日本で話す機会とかもなかったので、ブログなんかには記事をかいたりするようにしていたんですが、Big Canvas Inc.のサービスは、僕と中島が作ったサービスということもあって、日本のユーザー比率が高くなってしまったんですね。日本のユーザーが多くなると他の国の人が使いにくくなるので日本向けの宣伝は控えていた時期があったんです。それもあってあまりブログも書かなくなってしまった時期があったんです。

増井これからはブログも真面目に書かなきゃなって思っています。

増井そろそろ原稿書かなきゃって思っています。

増井この記事が出るころには、Appcelerator Inc.のコントラクトも概ね終わっていると思います。今日も早くよこせとプッシュしておきました。

Webエンジニア武勇伝、特別編として

増井すごい増えてますよね？

増井すごいですね。

増井よろしくお願いします。

増井こちらこそありがとうございました。