第１回　松野徳大氏　株式会社モバイルファクトリー

柴田さんとのご関係は？

松野 よろしくお願いいたします。

松野 そうですね。確かに離れていますね。柴田さんとは、LLというイベントで一緒にスタッフをさせていただいたのがきっかけで、知り合いになりました。

松野 そうです。イベントのスタッフミーティングというのを半年くらいかけて10数回やっていたんですけど、そのときに毎回、夜、夕飯を食べつつ飲んでという席で結構お話をするようになりました。

松野 はい。楽しみにしています。

PCとの出会いは？

松野 そうですね。自分のパソコンを手に入れたのは高２くらいのときなんですけど、小学校のときに父親からポケコンをもらいまして、その時にBASICでいろいろとやったりしていました。

松野 まあ、そういう感じですかね。父親が事務的なことをプログラムする仕事をしていたんです。

松野 いえ、EXCELにちょっと詳しい普通のサラリーマンだと思います。

松野 そうです。VBAやVBは使えるけど、VC++は使えないというレベルです。

松野 ポケコンといっても、父親が使い古した1980年代のポケコンを10年後にもらったという感じなので、画面も小さくてあまり使えなかったんですが、単純な文字を表示させるとか学校で習った数学の式を入れてみて２次方程式の解を求めるプログラムを作るとか、マニュアルの最後にあったサンプルプログラムを打ち込んで喜んでいたという感じです。

松野 そうですね。

松野 僕は、生まれてこの方、ゲームのプログラムに興味があったことはないんですよ。

松野 本格的にプログラムを書いたのは、最初からWeb系のプログラムでしたね。

松野 中学のときからパソコンのクラブみたいなところに入っていて、そこからですね。その当時はパソコンを買ってもらえなかったし、お小遣いもたかが知れてますから、コンピューターなんて買えなかったんですが、高校に入ってバイトをし始めてやっと買うことができて、さらに本格的にプログラミングをするようになりました。

松野 そうですね。中学にはWindows95の入っているパソコンがありましたね。その時にHSPとかでプログラムを書いたりしていましたね。

松野 書かないですね。大体、みんなゲームやってます（笑）

松野 普通はそうなんですけど、その中で何人かでプログラムを書いてみようみたいになって、やってた記憶があります。

松野 最初の頃は普通にVBでGUIのアプリケーションを作ったりしたんですけど、それからはアーカイバとか単純な圧縮解凍のプログラムとかを作っていました。その辺からして、そもそもおかしいんですけどね（笑）

松野 単純に、GUIのアプリケーションにはあまり興味がなくて、テキスト処理だとかそういったところばかりをやっていました。

松野 言語もいろいろやりましたね。最初はVBがあって、VBでアーカイバを書いているときにdllを呼ぶのが面倒くさくて、それでVB++を使い始めたんです。それまでずっとWindowsを使っていたんですけど、ある日、いきなりLinuxに開眼して学生の間はLinuxの上で生活するみたいな感じでした。

松野 このときはLinuxブームだったんですよ。それに「インストール厨」みたいな感じで、Linuxをインストールして、３日くらい使ったらアンインストールして、それでまたインストールするみたいなことをしていました。ASCIIから出ていたLinux Magazineに毎月新しいディストリビューションがついてくるんですが、それを毎月のようにインストールもしていましたね。

松野 そうですね。やっていて楽しいからみたいなのが大きかったですね。あと、高校のときにUNIX MAGAZINEの連載で高林哲さんの「横着プログラム」っていう連載を読んで、すごい感銘を受けまして、「テキスト処理が熱い」と思って、その頃からテキスト処理ばっかりやっているんです。

松野 そうですね。学校は電子情報工学科という分野だったので、学校の図書館にはプログラム関係の本がたくさんあったので勉強するのには困らなかったんですけどね。

松野 高専のときは部活はやっていなくて、４年の時にプログラミングコンテスト同好会というのを３人で始めまして、ACM-ICPC（ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト）というプログラミングのコンテストに出たりしていました。そのコンテストでは、国内予選をオンラインで開催して、アジア予選を日本国内のどこかでやるんですが、国内予選は結構簡単に抜けられるんです。アジア予選になると、学校に旅費を出してもらって、食事は主催者側で用意してくれたりしますので、年の１度の旅行をするためにプログラムコンテストに出ていた感じですね。

松野 そうですね。中学のときからパソコン部的な感じでやっていますね。メンバーのうち誰か１人でもやる気があったら、部室が開くみたいな感じでしたね。

会社に入ってからは？

松野 その辺はまあ・・・そんな感じで・・・

松野 ええ、まあ。あまり突っ込まれると・・・（笑）

松野 大体そんな感じです。

松野 もともと行こうとしていた会社は大きな会社で、なんていうんでしょうね、もともと就職活動期間から入社まで１年くらいあるじゃないですか。就職活動期間中は、そういう大手かなって思っていたんですが、就職までの１年の間にそんな大手っていう感じじゃないなあっていう気持ちになってきていたんです。

松野 プログラミングを仕事にしようかなという自分の気持ちですね。

松野 そういうところもありますし、就職するまでの期間中に、仕事でプログラミングをしている人たちを話す機会が多くあって、その中でやっぱりプログラマになった方がいいんじゃないかって感じていたんです。そんな考えにいたっていたところ、ちょうどタイミングよくという感じだと思います。

松野 そうですね。入社しようと思ったのがSIerだったんですが、SIerよりも実際に自社制作ができる会社の方が向いていると思いますね。

松野 うちでは今、Sledge（スレッジ）というフレームワークを使っているんですが、入社した当初は、「WEB+DB Press」に載っていたSledgeの特集記事のコピーを渡されまして、「それであとはよろしく」っていう感じでした。

松野 それで、1ヶ月、2ヶ月経って、携帯向けの着うた公式サイトのメンテナンスをやって、携帯向けのアフィリエイトを一から作って、携帯向けリスティングサービス、携帯向けポッドキャスティングサービス、ブログ向け広告サービス、そして、今はWassr（ワッサー）というミニブログ的なサービスをやっているという感じです。

松野 今年は２年目、3年目・・・ですかね・・・

木村 2年目でしょ。4月に3年目に突入するんじゃないですかね。

松野 そう、２年目ですね（笑）はい。

松野 「チャチャッと作り」と言ってはなんですが、「さくっとlaunchまで持っていってあとはよろしくっていうのもありますからね。

松野 プログラマという意味ではリリースまでは大体１人、多くて２人ですね。３人になるとスピードが落ちてしまいます。勿論、既存のサービスもあるのでそこまで人が割けないというのもありますが。

松野 いえ、着うたサイトはメンテナンスしかしていません。他のサイトはほとんど立上から関わっていますね。ローテーションをかけていますので、自分で立ち上げたサイトをメンテナンスまでして、一旦、他の人にメンテナンスを任せた後、また自分でメンテナンスするなんてこともありますね。

松野 作っているサイト自体はごく普通のサイトなので、当たり前のことを当たり前にやっていくというだけで、そんなに特別なことはやっていないですね。

松野 一番、大変なのはアフィリエイトサイトだと思うんですが、普通に対応していけば大したことはないですね。

松野 そうですね。トラブルが起きたときには、「困った困った」ということになるんですけどね。だからトラブルが起こらないように注意していますね。

松野 何だかんだで、全員がローテーションしながら回っているので、飽きる前に取り替えられちゃうので、飽きないですね（笑）　反対にローテーションするので、人が作ったものとかを見て、この人はこういうところにはこだわるけど、こういうところはずぼらだとかいうことが、わかって面白かったりもします。ものによっては全部作り直したくなることもありますね（笑）

松野 そうですね。

コミュニティ活動などについて教えてください

松野 最近のトピックスでいうと、今度、KAYACさんで開催させてもらうSOOZYカンファレンスっていうのがあって、これは今回で４回目の開催になるんですが、僕が主体になって技術者同士が交流するような会を開催しているんです。

松野 はい。全体的にはPerl関連のものが多いですけどね。Perl関連の「YAPC::Asia」の2006と2007で発表させていただいたり、 Shibuya.pm（Shibuya Perl Mongers）なんかでも発表させていただいたりもしています。あとは、PerlのCPANモジュールにもいくつか、オープンソースとして公開させていただいています。

松野 そうですね。使っている一番の理由は、モバイルファクトリーが昔から使っていて、仕事では、Perlしかないよねっていう惰性的な部分もありますが、 PerlはCPANがあって、言語的にも面白いっていうのもあるんですが、言語自体の柔軟性とコミュニティの雰囲気が大きいですね。

松野 はい。会社に入るまではPerlはやっていませんでした。それまでは、RubyとかPythonのコミュニティに出入りしていました。

松野 そうですね。言語に関わらず、Webアプリケーションのフレームワークをいろいろと研究していまして、その関係で、どの言語でも使えないと不便なのもあって、PrelとRubyとPythonのフレームワークは大体どれでも使えるようになったんです。今、うちで使っているSledgeというフレームワークは2001年くらいに出たものでラストのリリースが3、4年くらい前なので、ここ最近のRailsブームの中で、まったくメンテナンスされていなくて最近の流れにまったく追いついていないっていう部分があったんですけど、それをいかに今風に押し進めるかというのを一時期やっていました。

松野 あとはライブドア本体の方とIRCで連携しながら進めたりしていますね。CTOの池邉さんとか、nipotanさんとか、clouderさんとかそのあたりですね。

松野 そうですね。楽しそうだからやってみたという感じですね。実際にPerlコミュニティの方と技術的な話をするのは面白いですし。

松野 そうですね。でも、最近は同じ年とか、年下も増えてきましたね。

松野 フレームワークはいくつか作ったり、作らなかったりっていうのはありますね。すでに社内でもSledgeをカスタマイズして一枚皮をかぶせて作った MoFege（モヘッジ）というのがあるんです。そういったものを使ったりはしていますね。ベースになる既存のフレームワークの上に載せて作るのが一番効率的で、メンテナンスのコスト部分もあるので１から作るというのはあまり考えていないですね。

松野 プライベートであれば自分で使うものを作ったりもするんですが、すでにSledgeというものを使っていたので、そういうのよりも、今ある既存のフレームワークをリプレイスして、全員を切り替えて、メンテナンスまでやるようなことのコストをまずは考えてしまいますね。

仕事以外ではどんなことを？

松野 最近はモバイル関係のいろいろなBADノウハウと呼ばれるいろんな雑多なノウハウがなくても開発できるように、いろんなエンジニアと話をしながらプログラミングをしています。

松野 今、IRCのfreenode(フリーノード)というサーバー群があるんですけど、そのフリーノードに#mobile.jpというチャンネルを作りまして、そこにモバイル系のエンジニアを呼んでいろいろなモジュールの開発や話をしたりしています。

松野 ここ１週間は、絵文字の変換をフルタイムでやっています。

松野 確かによく分かりませんね。昼間の１０時から夜中の２時くらいまで、ずっと絵文字変換ばかりやっていたりすることもありますからね。

松野 そうですね。ちょっと前はmobircを作っていて、携帯からIRCが見られるっていうやつで、前にkeitaircというのがありまして、その keitaircが若干、今どきなPerlのプログラムじゃないってことで全部書き直しまして、最初のうち2、3行ずつ置き換えていったんですが、跡形がなくなってしまったので最後には名前を変えまして、mobircというのをリリースしました。これは結構多くの方に使っていただいています。

松野 WWW::MobilecarrierJP というのも作っていまして、それは携帯キャリアの公式サイトからデータを取ってきて、そのデータをYAML形式で出力するものです。去年の夏頃にやっていました。いろんな人が、携帯の公式サイトからデータを取得するようなプログラムを書いてはブログに貼り付けて、しばらくしたらまた誰かが書いては張るつけるみたいなよく分からないスパイラルを打破すべく、キャリアの公式サイトに載っている重要な情報は一通りまとめておこうという発想でやっていました。それがCodeReposというところに上がっていて、巨大なSubversion（サブバージョン）のRepository（レポジトリ）になっているので、誰でもコミットしてくれという感じでやっています。

松野 そうですね。

松野 すごいたくさん、いろんなモバイル関係のモジュールがCPANに登録されているんですけど、それぞれがいろんなキャリアのページからとってきて、何かデータを作って出すみたいなことをやっているんです。うちはそういうモジュールをすごくたくさん扱っているんですけど、HTMLが変わったときにメンテナーの人がなかなか対応してくれなくて困るんですが、そういうのが面倒くさいので、まとめてうちで一手に引き受けて直しつつ、他の人が何かしらHTMLが変わったことに気づいても変更が加えられるという感じですね。

松野 そうですね。モバイルの微妙なノウハウって隠しておいてもしょうがない部分ですし、体系化して、少なくともPerl関係の人だけは無駄なことをしないでいいような動きをしています。

松野 そうですね。各キャリア間で絵文字のコンバートをしたいっていうのは半分趣味なんですけど、半分仕事で、今やっているWassrというサービスにも搭載されている技術なんですけど、周りも夜中まで普通にプログラムを書いていたりするので気にならないんですけど、言われてみるとその通りですね（笑）

松野 そうですね。実はモバイル関係のことってあんまり好きではないんで・・・

松野 あまり趣味ではないんですけど・・・（笑）

松野 知的好奇心というか謎の部分を解明していくという過程ですかね。あと、モジュールを作るというのは設計がうまくいくかどうかというのを問われる部分なので、そういった部分の楽しみがありますね。

松野 実際、今、絵文字を相互変換するためにつくっているEncode::JP::Mobileというモジュールがあるんですけど、それは自分を含めて４人の技術者が寄ってたかって作っているんですけど、その４人のうち、誰が欠けても今の形にはならなかっただろうなって思いますね。そうやってみんなで力をあわせていろんなものを作っていくというのが楽しいなと思いますね。

松野 そうですね。絵文字の相互変換って昔は、それぞれの会社が隠し持っていた技術だと思うんですけど、隠していてもしょうがない部分でもありますし、特にモバイル関係のノウハウって陳腐化がすごく激しくて、一瞬にして今までのノウハウが無価値になることが結構あるので、そういう細かい部分は抽象化というかみんなが使えるように共有していこうと考えています。

松野 はい。その通りです。

ビジネスと技術について

松野 そうですね。実際、作るものはある程度決まって下りてくるんで、こちらから働きかけるということはそんなにないんですよ。

松野 うちの場合は企画じゃなくて営業なんですけど、そこである程度決まってきますね。

松野 そうですね・・・それはかなり時間をとられてしまうので、あまりやりたくはないかなって思いますね。

松野 そうですね。サービスの運営というよりは、サービスのコアになるような技術を磨いていくのが性にあっているかなと思います。大変地味なんですけど（笑）

松野 それもありますけど、いかにも儲からなそうな技術には興味はなかったりもするんですけどね（笑）

松野 そうですね。今まで「誰かが幸せになるモジュール」しか作ってきていないですね。大体、自分が使いたくないものを作っても結局メンテナンスしなくなっちゃうと思ますからね。

松野 そうでうね。今やっているWassrっていうサービスも研究というか実験的な部分が結構ありますね。うちの会社自体が何か新しいサービスを作るときには、今までやっていなかった技術を盛り込もうって方針でやっているんです。

松野 別にすり合わせたわけじゃないんですけどね（笑）　サービスはどうしてもこける可能性がありますし、サービスをリリースするまでって１週間か２週間、長くても１ケ月でっていう感じなんですけど、その間に何か新しい技術を入れておくと、もしサービスがこけても精神的なダメージが少ないんですよ。そういうライフハックを考案したんです。

松野 そうするとサービスがこけても、何かしら残るんですよ。大体、Webサービスって、似たようなものが多くて、既存のものを組み合わせればできることが多いんですけど、それを何回もやっていると飽きてしまうんです。特にうちの開発部の面々は飽きっぽい人が多いんで、　合間合間に飽きないように何かしら挿めるような工夫を常にしていますね。

松野 進歩の早い業界なので、どんどん新しいことをやっていかないと取り残されてしまいますからね。

松野 そうですね。一部にはそういう人もいるのかもしれませんが、まわりにはあまりいないですね。徹夜をしたこともほとんどないですね。

松野 そうですね（笑）

松野 そもそもそんな無理なスケジュールの計画は立てないというのと、Webアプリケーション開発で起こりうることってほとんど分かっていてノウハウ化されているので、はまり込んで抜けられなくなるということはほとんどないですね。Second Lifeみたいなのは、想定外のことも起こるのでひどい目にあったりもしますけどね。

松野 まあ、僕は最近はSecond Lifeはやっていないので関係ないんですけどね（笑）

松野 僕は体のつくり的にSecond Lifeとは相性がよくないみたいなんです（笑）

現在の取り組みと将来の方向性は？

松野 会社の開発部の取り組みとしては、出来るだけミスの少ない効率的な開発を目指すということですね。

松野 最近は、自動で動くテストスクリプトを毎時動かすようにするとかいろんなことをしています。あとはインフラまわりですね。今、サーバーが数百台あるんですけど、規模的にはまだインフラが整っていないっていうことがあるので、そのあたりをやっていきたいとも思っています。

松野 そうでした。それもごく当たり前に毎日やっていたので、忘れていました。

松野 目新しいことのような気がしなかったんですが、確かにそうですね。

松野 大体、なんかしらやっているので、ネタは尽きませんね。今は金曜日１日は、週次レビューという形で、一週間に誰が何をしてきたのかみたいなものを発表する日にあてているんですけど、月曜日から木曜日までは技術発表会にしています。新しい技術を取り入れたんだけどとかこういうのをWebで見たんだけどどうかとかいろんな話がでますね。

松野 今は、RSSリーダーとIRCですかね。何だかんだでIRCが一番情報が早いですね。

松野 個人的なプライベートなことで技術的なこと以外というのはあまりないんですけどね（笑）

松野 普通に遊びにいったりはしますけど、それ以外では、SOOZYカンファレンスとかモバイル関係のノウハウをまとめるとかそういうことをしていますね。それが一番大きいですね。

松野 #mobile.jpと、はてなグループの「モバイルハッカー連絡会」って言う名前のページにいろいろ蓄積していこうとしています。

松野 いろんなブログで、そんなの誰でも知っているよというようなことを、あたかも新発見したかのように書いている人とかを見るとすごく頭にくるんですよね。頭にくるというのはその人の無知さにではなくて、その人が新発見をしてしまうという現状に対して頭にきているんです。

松野 なので、新しく来る世代、自分よりも下の世代の人が同じ轍をもう一度踏まなくていいようにしたいですね。今、Webの世界で高速道路がひかれているって言い方をよくすると思うんですけど、ああいう感じで、モバイル業界に入ってくる人も高速道路でビュンビュンいけるようにしたらいいのかなって思っています。

松野 そうです。そういうのをアウトプットしていけばうちにもフィードバックがあると思うし、フィードバックの量はアウトプットの量にきっと比例すると思うんですよね。自分やうちの開発メンバーの面々が出したものによって返ってきたものもたくさんありますし、そういった部分でいろいろやっていけたらいいですね。

松野 最近、JavascriptとかFlashとかActionScriptみたいなものが流行っているんですけど、そういうのはやってみた結果、あまり向いてないなって思うんです。

松野 おそらく、もうちょっとコアなサーバー寄りの方に寄っていくかなって言う風には考えています。モバイル関連は大分やり尽くしてきたかなという感じですので、モバイル関係は卒業して、もっとコアなネットワークプログラミング関係にシフトしていきたいなと思っています。

松野 まだ具体的には決めていないんですが、いろいろなプログラミングができればいいなと思っています。

松野 そこは、皆さんも諸説あると思うんですけど、現段階では、少なくとも5、6年先まではプログラマかなと思います。一寸先が全く見えない業界なので、このあとどうなるのかがまったく見当がつかないですね。

何かメッセージを

松野 プログラミングは楽しいので、是非やってみるといいと思いますね。あと、とにかく何かしらのアウトプットを出せば、良くも悪くも注目を集められるのがインターネットの世界なので、とにかく何でもいいから発信していくことが重要じゃないかなと思いますね。

松野 最近、一瞬にして有名になる人も多いんですよ。それまでまったく会ったこともなかった人なのに、カンファレンスの時に発表して、そのまま飲み会でオールをしたら、次の日からは友達、という溶け込める文化がありますからね。若いとか年がいくつだとかエンジニアの間だと重要視されないし、誰でも入ってこられるので是非やってみたらいいと思います。

松野 こちらこそ、ありがとうございました。

次に紹介したのは→cho45氏