第3回 上野康平氏　千葉大学理学部先進科学プログラム

PCとの出会いは？

上野 小1の頃には触ってたかなと思います。

上野 えーっと何年前なんでしょうね？

上野 いやいやいやいや。

上野 ですね。

上野 父親が、電子工学系の出身だったこともあって、身近にコンピューターとか、コンピューターの前のマイコンボードが目の前にあって、結構それを触らせてもらえる環境にあったので、自然とそれをおもちゃ代わりにして遊んでいた感じです。

上野 小さい頃のことなので、何が面白かったのがわからないんですけど、ボタン押すのが好きだったんだと思います(笑)

上野 最初にさわったマシンは・・・よく分からないですね。たぶんTK85かPC88かそのあたりだったと思うんですけど。。。

上野 ずっとPC98でしたね。PC98と、Windows95が出始めたぐらいだったかな。

上野 家の環境が自然とそうなったっていう感じですね。

上野 PC98でもMS-DOSとかだったので、N88-BASICでプログラム打っていました。

上野 BASICマガジンっていうのがあったので、それのプログラムを打ち込んでいました。当時はそんなに組めなかったので、それを改造して遊ぶ程度でした。

上野 まあ、ほとんど打ち込みの途中で挫折しますけどね　(笑)　あれ小学生には長いですよね。

上野 今、打つとすごい短いなって思いますけど、当時は、50行打つのに、キー捜してとかやってると1時間以上かかりましたからね。

上野 いや、私が買っていました。

上野 なんででしょうねぇ？よく覚えてないですけどね。ちょっとあまりにも昔すぎてなんで買ったかよくわからないです　(笑)

上野 でも、途中でアメリカに行ったんですけれども、それでも海外からわざわざ取り寄せてましたね。

上野 小3の夏です。8歳か9歳ですね。

上野 はい。

上野 アトランタの方ですね。そこから引っ越したりしたんですけども、小学校時代はアトランタの方に3年間ずっといました。日本でいう小学校なんですけども、一応5年で卒業なんで、そのまま6年生と、中学一年生までいました。

上野 6年・・・だったと思いますね。あんまり正確に覚えてないですけどね。

上野 はい。ジョージア州だと、日本人向けの学校はあるんですけども、週一度なので、土曜学校みたいな感じでした。他の日は現地の学校に通う感じでした。

上野 はい・・大変・・でしたね。だけどもうあんまり覚えてないです (笑) 専門学級みたいのがあって、市にその学級やってる学校がひとつしかないので、わざわざバスで通ったりしましたけど。そういう学級に2年間通って、やっと普通のクラスに戻ったという感じですね

上野 はい。

上野 いや、いなかったですね。

上野 父の影響かはよくわからないですけど 、まあ、そういう触れるような環境があったことは確かです。

上野 そうですね。小学校時代はずっとそういう感じで、中学校に入ったらインターネットがやっと使えるようになって、そうするとだんだんプログラミングのコミュニティとかにも参加できたりしましたね。

上野 といってもコミュニティもいろいろですからね。今でも自作OS界隈とかかなり低年齢の方がおられて、結構アクティブに活動してますし、私が入ったのは、PDAの開発者のコミュニティだった感じです。マイナーになると結構誰でも受け入れてくれるんですよ。

上野 わかんないですね。・・・・まあ、わかりますけどね　(笑)。いや、わかりますけどねって、まあなんとなくわかるじゃないですか　

上野 いやあ、わかんないですけど、ばれていたんじゃないでしょうか　(笑)

上野 WindowsCEのソフトウェアですね。WindowsのプログラミングのWin32 APIは最初に見たときに、わけがわからなくて、PDAのWindowsCEでもほとんど同じ感じなんですけども、なんかそっちの方がとっつきがよくて。当時そっちの方が開発環境が無料だったんですよね。Embedded Visual C++3.0ってのがあって、それを使って組んでいたりしました。でも特に何か発表したものはなかったですね。

上野 そうですね。ただ、Pocket PCでMIDI音源を操作するライブラリみたいなのを書いて、それでちょっと問い合わせが来たりとかありましたけど、まあそれぐらいですね。

上野 はい、いいですよ

上野 ベーマガは正直ほとんど打ち込む途中で挫折したやつばっかりだったので、完全に動いたやつってあったかなかったか覚えてないぐらいなんですよ。

上野 ただ当時MS-DOSのDosBASICだったので、MS-DOS上でそのBio_100%っていうグループがフリーウェアでどんどんゲームを公開していて、それがN88-BASICで動いてるプログラムと雲泥の差なわけですよ。やっぱり彼らは機械語でバリバリやっているから（笑）。そういうのにあこがれたりはしました。Bio_100%は今のドワンゴの旧メンバーみたいな感じですね。

上野 テレビゲームは・・・やっぱりCGに興味があったんですよ。（笑）ゲーム本編よりも、うわぁ、このCGすごいみたいな感じでした。

上野 当時CG始めたのがたしかベーマガからで、３DCGの数学っていうのは小中学生には難しいわけですよ。なので、今誰も知らないんですけど（笑）、当時マイクロソフトの方が連載されていたダイレクトアニメーションの連載があって、今思うとあれものすごい先をいきすぎてた技術だと思うんですけど、Webブラウザ上でダイレクト３Dが触れる技術なんですよ。そういう用途ですからすごい使い方もシンプルで、2・3時間もあれば簡単なプログラムも組めるみたいな感じだったんです。それでだんだん３Dプログラミングにはまっていった感じです。

上野 そうですね。

上野 はい、高校は東京の方です。

上野 普通なのかなあ・・・学芸大学附属っていう高校でした。

上野 とりあえずそこが帰国子女入試をやってたんです。

上野 帰国生が非常に多かったんですよね。

上野 学芸大学附属には、帰国生向けの学校と帰国生向けでない方の二つがあって、私は帰国生向けでない方に行ったんですけど、内情は実はすごい多かったというのがありましたね。３・４割は海外経験があるような人でした。

上野 そんなに何か不安に感じるとかいうことはなかったですね。

上野 高校のころになると結構CG関連のコミュニティとかに顔を出したりとかしていましたね。まあよく顔出したなって思いますけどね。そんなところに行ってどうするんだろって　(笑)

上野 シーグラフ東京（http://www.sig-tokyo.gr.jp/）っていうのがあるんですけど、そこが主催するライトニングトーク会みたいなのとかですね。私は発表はしませんでしたけれども。

上野 はい。あと、論文実装コンテストみたいなのを聞きに行ってみたりとかですかね。

上野 はい。ちゃんと参加できるようになったのは最近になってですよね。まあ当時はひたすら聞いているばかりでしたけど、それでもいい刺激になりましたし、実際になにか疑問に思ってることがあれば聞けるっていうのはすごいいいことでしたね。

Web系の言語について

上野 そうですかね。まあ高校のころはインターネットでWeb関係もやってたりしたんですけどね。当時はまだあんまりRuby on Railsっていってなかったんですけど、バージョン1.0になる前ぐらいのRCの前のβ版のときはずっとRuby on Railsでプログラムを書いたりしてましたね。なんかだんだん有名になってきたから嫌になってきちゃった　(笑)

上野 そうですね。Rubyを最初に見た時は、嫌だなって思ったんですけど、実際使い始めてみたりコミュニティに触れてみると、これは素晴らしいなと気付いたんです。あと、言語仕様がとにかく気にいったんですよね。

上野 他の言語のいいところを積極的に取り入れてるところとか、あまり変化を恐れない所ですね。まあそれは致命的でもあるんですけどね。

上野 普段はずっとC++で書いているんですけどね。C++の次ぐらいにRubyはずっと書いていましたね。

上野 コミュニティが気に入ったっていうほどRubyのコミュニティには参加してないんですけど、ただ周りから見ていてすごいいいなと思ったって感じですね。

上野 初心者を受け入れるコミュニティっていうのは多分PHPとかの方だと思うんですけど、あそこまで大規模になっても開発者が積極的に出てきていたりだとか、まあLinuxもそうなんですけど、開発者本人が出てきていますよね。ああいうものを大規模になっても失っていない感じが好きですね。

上野 そういう感じですかね。

上野 そういうとこありますね。

上野 LL関係はそういうのが多いんですけどね。その中で思想的に合うのがRubyかなって感じです。

上野 Web系ですとRubyぐらいかなあ・・・最近PHPとかそういったものを一通り覚えましたけど。

上野 言語仕様を一通りさーっと読んで、あとは基本の操作関数読めば、だいたい読めますよ。

上野 基本的に、言語を使えるようになるっていうのは2段階あると思うんですよ。とりあえず書けるっていうだけだったら、過去のやつに似通っていれば2・3時間あればその言語を書けるようになるんです。でも、その言語における正しさみたいなのはおっしゃったみたいに分からないんですよ。そういうのは、その言語で1週間2週間、その言語で書き続けないと、なかなか見えてこないんです。

上野 使いこなすというか、文化というか・・・雰囲気っていうと違うんですけども、こう書くのがこの言語にとって正しいみたいなのがいくつかあって、そういったデザインパターンみたいなものがなかなか・・・使いこなすみたいにはいきませんけど。

上野 でも、そんなもんじゃないですかね。ほとんど似てますからね。

上野 ・・どうでしょうねえ　(笑)

Web系以外ではどんな言語を？

上野 Web系以外では最近は関数型言語とかですね。あれは片っぱしから手をつけて、"Hello, world!"を書いて去っていくみたな感じですね　(笑)

上野 簡単なフィボナッチ関数とかを書いて満足して去っていくみたいな感じです。

上野 関数型言語は考え方としては非常に面白くて。実際に使ったりもするんですけど、まともにやったのはHaskellぐらいですね。他はほんとに"Hello, world!"ぐらいですね。

上野 数学はですね・・・興味があるというか、必要だから覚えるしかないんですけど、好きか嫌いかでいうと好きな方ですね。基本は数学的センスがないので、やっぱり周りで飛び級されてる方とか見ると、普通に感じますよ。彼らより早く理解はできないから、ちょっと時間がかかりますね。逆にコンピューターとかになると、私の方が早くとかできちゃんですけどね。私の場合は数学は必要ですからね。コンピューターグラフィックスは基本的に数字シミュレーションが主なので。

上野 ３DCGのプログラムをやるときも基礎方程式があってそれを分解して、それをこういうモジュールにするかと考えて作ってくんで、基本的には同じですね。ただ多分そこで違うのは、私が使うのは基本的な微積分学なんですよ。微積分学は微積分学で難しいんですけど、多分、彼がやっているのはコンピュータープログラムの数式なんでしょう。あれは計算理論なんですごく難しいんですよ。

上野 Meadowっていうんだったら分かりますけどね。あれはEmacs Lispのインタープリターが乗っている話なので、それだったら数式から組んだ方が早いかもしれないですね。今実際Haskellでプログラム組むときも結構そういう感じになりますね。基本的に、数式とまではいかないですけど、それに近い形の抽象化をした方がきれいに書けるんです。

上野 でも、数学に関してはほんとに大学の数学をやってるくらいなので、そんなに深くは知りません(笑)

上野 私はそんなにEmacs使う人ではないですからね。

上野 昔は使っていましたね。ただ、最近ずっとVimを使ってますね。Emacs Lispは非常に難しいんですよね。あと、Emacs Lispに関して言うとあれはLispで書かれているように見えて実はLispじゃないというか。Emacs Lispって手続き型的な書き方もできて、関数型言語なんだけど無理やり手続き型で書いているプログラムが多すぎるんですよ。だから非常に読んでて、疲れるんですよね。そういったところであんまり好きじゃないんですよね。

上野 Emacsは非常に大規模ですからね。

上野 個人的にはあまり賛成できないですけどね。やっぱりパッと見てわかるプログラムじゃないとダメだと思います。

上野 PHP、Perl、Ruby以外だと・・・ほんとに昔にやったBASICとかですかね？

上野 いや、やってないのは、VM系の言語ですかね。JavaとかC#といった言語は、デスクトップのGUIアプリなどが主な用途だと思うのですけど、ハイパフォーマンスが求められる3Dプログラミングですと、やはり実行速度の面から物足りなくなることが多いです。とはいえ、簡易インターフェースのみが必要な場合だと、Webインターフェースを用意すれば事足りてしまうことが多いです。なので、個人的にはまだそういった言語を用いて書いてみたいプログラムに出会った事がないですね。

上野 あ、ただ・・・そういうのには最近ActionScript使って書きますね。AS２は挫折したんですけど、AS３はすごいわかりやすくて。後Javascriptとかですかね。

上野 まああまり書かないですけどね。AS３なんてほんとに始めたの最近ですしね。

上野 いや、書かないですね　(笑)　書くの遅い方ですね。

上野 いやあ、結構納得いくまで書き直す人なので、だいたい１日に1,000行ぐらいですかね。

上野 いやもう・・書き直しますからね。

上野 まあめったにそんな数字出ないですけどね。書いて直して書いて直しての過程ででるのが1000行ぐらいで、最終的に出るのはもっと少ないです。

上野 年間とか意識しないですね。普通に学校行ってるときとか結構忙しいので、そういうときはほとんど進まなくて、テストケース１個作って終わったとかそんな感じですからね。

高校、大学について聞かせてください

上野 大学は完全に早く行きたかったんです。早く行きたかったというか受験したくなかったんです。

上野 あ、そう書くとだめなのかなぁ。

上野 受験したくなかったというか、もうちょっとまともな理由だと、ずっとコンピューターグラフィックスやっていたかったんですよ。それを受験で煩わせたくなかったんですよね。

上野 やっぱり1年ロスしちゃうと、わけ分からないんですよ。

上野 そうですね。それが正解だったのかなあとは最近思いますけどね(笑)。でもまあやっぱり大方正しかったのかなと思います。

上野 いや、日本でですね。アメリカだと単位ごとというか、教科ごと科目ごとだったので、向こうでは理系科目をちょっとそんな感じで取っていました。

上野 日本に来てからは高校は普通に高1、高2っていって、そこから入試を受けた感じですね。

上野 大学入ってからは特にないです。

上野 たぶんグレードは変わらないんですよね、やはり。APとかAP何種みたいな感じなので。

上野 いやぁ、なかなかできないですよ。研究にもよりますけど、コンピューターグラフィックスはかなり難しいですからね。

上野 結構相当煮詰まってる分野ですからね。

上野 そうですね。コンピューターグラフィックスでも私が好きなレンダリングもCGの中の一分野にすぎないので、その中に留まってると普段から結構まずい気がしますね。

上野 やはり、もう20年ぐらい研究されている分野なので、なかなか新しい事って言うと本当に見つけるのが難しいですね。

上野 革新的な何かっていうのがあといくつ残っているかってことが課題ですけどね。

上野 中学校3年ぐらいからですかね。

上野 論文を読み始めたのがそれぐらいですね。でも今はその頃ほどやってないですけどね。

上野 そうですね。最近はどっちかというと並列計算とかばっかりやっていますね。やはりCGに行き詰まりを感じているっていうのと、あと数学的にもあれは相当難しくなってきていて、ついていけないことはないんだけども、これを理解するだけじゃなくてこれからさらに新しいものを生み出せるかっていうと、そこまで自信がないというか、まあ狭いとこに閉じこもっていても仕方がないですからね。

レンダラーについて

上野 CGの研究っていうのは、基本的にいろんな分野の中では特殊な方で、すごい産学が密着してる分野なんですよね。日本ではあんまり見られないんですけど、アメリカの方では学会とコンベンションが同時に開催されるような形になっていて、で、新商品の発表が学会で行われるとかよくわからない世界になってるんですよね　(笑)

上野 それぐらい密着している世界なんですけども、それでもやっぱりちょっと乖離しているなっていう部分はあって、レンダリングという分野をずっと研究しているんですけども、平たく言うと、どうやってものに色をつけるかっていう光学計算っていうとおかしいんですけども。。。ただ単に投影するだけで輪郭は簡単に書けるんですけど、そこにどの色を塗ればいいのかっていうのはやっぱり計算しないと分からなくて、それを照明計算からやるとか、イラストタッチで塗るとかいろいろあるんですけども、その塗り方の研究をするんです。そこで光学計算をするんですけども、学会では非常に精密な光学計算をベースにしている論文が多く出ているんですよ。それに対して、産業の方だと、シミュレーションはするけれどもそこまで精密なシミュレーションではなくて、あくまでこういう風に数字をいじればこれらしき絵が出るといった形のチューニングのレベルなんです。一見、産学が並行していっているように見えるですけど、やっぱりちょっと離れてるようなところもあって、そこをうまくまとめようとした感じの研究をしていたんです。

上野 まあ、両方の技術を殺さず、まとめる感じですね。

上野 そうですね。

上野 なかなか説明に困るんですよね、パーっと一言で説明できないので。

上野 やはり、論文ですとどうしても分かりやすい結果を出す必要があって、定量的に測れる研究に目が行きがちです。例えば、ノイズを減らす、統計数学的な正しさ（アンバイアス）といったものが人気です。CGは産業と学術研究が非常に密接に連携している分野だと思いますが、それでもやはり多少は「これは本当にこれからのCGに求められているの？」というようなものもあります。

上野 だからよくそんなのを選んだなって感じですよね(笑)。わけわかんないじゃないですか。私もよくわかんないですし。

上野 一番やっていて面白いんですよね。何が面白いのかよくわからないんですけど、結果的に数式の山から絵が出てくるんですよ。何でここがこう、このぐらい暗くなるのかとか、自分のプログラムに全部原因があるので、おかしなところが出たら必ずそのどこかに原因があるし、逆に正しいことが出たらなんでこの効果が出たのかって自分の頭の中でちゃんと分かるっていうことですかね。

上野 あと、コンピューターの中であんまり数学を使う分野ってないんですよね。先ほどのMeadowの話でも、数学は数学なんですけども、計算理論なんですよ。計算理論って、一般的な数学とはまた違いますよね。そうではなくて、普通に微積分学とか、そういうのを使うと、なんかそういうのって格好いいじゃんみたいな感じですかね。

上野 でもまだまだわからないですけどね。私もその分野に関してやっと入り口に立ったって感じですからね。その分野でも今になって統計数学の分野と盛んにコミュニケーションをとれてるところを見ると、やっぱり他の分野にも専門をもつ必要性みたいなのを感じますよね。専門ひとつでやっているとそれこそ専門バカになっちゃいますからね。

上野 やっぱり画像が出るっていうのが面白いですね。

上野 はい。ただ色を塗るんじゃないですからね、やっぱり。色ひとつ決めるのに人間ではできないような数式を解くわけですよね。

上野 色を決めるっていうか、RGBの配合を決めるんですけど、その裏にこういう数式があったのかっていうのが面白いですね。

上野 はいはい、そういうのですね。

上野 まあ影だからこの光源からは遮られていてとかですね。

上野 そうですね、それは基本的に積分するんですよ。

上野 いやまあ、その数式は結局人が決めるんですけどね。

上野 いやいや、そうではなくて、結局シミュレーションモデルなんですよ、やはり。このモデルにそって計算するとこういう結果が出るっていうことですね。

上野 そこらへんに楽しさがあるっていうのと、あとやっぱりレンダリング計算をやっていると、非常に広い分野での知識が求められるんですよね。それがまた気に入ってるところの一つですね。例えば、いい風に言うと奥がすごい深いっていうのと、悪い意味で言うと全然とっつきどころがないっていうのはあるんですけどね。例えばレンダリング計算って非常に高速にしたいというか、他の分野に比べて最適化の求められる精度が全然違うので、メモリのタイミングとかそういうのも意識する必要が出てくるんですね。そういった意味で、非常に広い分野の知識が求められるんです。

上野 そうですね。総合的なものとしてのレンダラーがあるから、やはりそれの制作っていうのは非常に面白いですね。

上野 そうですね。

今後の方向性は？

上野 そうですね・・・今、基本的に並列計算っていうのをやっていて、最初はレンダリングをいかに並列化するかっていうのをやっていたんですけども、今はレンダリングに限らずに何かもうちょっとうまい並列化の方法があるんじゃないかと個人的に研究したりしてますね。

上野 インターネットでやっているような負荷分散も視野には入れるんですけども、どちらかというとHPC分野で、スーパーコンピューター同士の負荷分散とかを広く浅くですね。まあ家の環境が家の環境なんでそこでできる範囲でなんですけども（笑）。今その感じのライブラリを書いていて、それに時間をくわれて全然レンダラーが書けないという状況です(笑)

上野 まあ、CGの分野に限らずにやっていかないとと思っています。

上野 まあ・・生き残れないからですかね。

上野 10年後20年後じゃ、今ある世界ってないじゃないですか。だから結局どこでも生き残れるようにしないといけないですよね。

上野 自分の足場を自分で作っていかないといけないですからね。

上野 そこら辺は非常に悩んでいるんですよね。今のところとりあえず研究の方に行ってみて、自分に合うかどうか見てみようって感じですね。やはり新しいものが出てくるのは研究の分野なので。また私も学術的か実装の方かっていうと、学術的な視点から見る方が多いので、そちらの方に足を入れてみようという気ではいるんですけど。でもまあなかなか厳しいですよね。私が一番得意なのは今回の研究みたいに「学術的な実装」っていう微妙な分野なんですよ。

上野 でもなんか一番得意なのはそこだっていうことに気がついたので、それが活かせる分野ですよね。だからRubyの笹田耕一さんとかすごい憧れですよね。だって彼まさにそういう分野ですよね。アカデミックな実装ですからね。

上野 そういう意味ではすごい憧れですね。

上野 またレンダリングが何で好きかっていうと、そういう分野の仕事が非常に多いからですよね。一般的な会社でプログラマーが論文を読みながらプログラムを書くってないじゃないですか。

上野 でもCGだとそれが当たり前なんですよ。結局、本になってない理論を実装しないと全然最先端じゃないから、CGに限らずですけど、技術者・制作者のレベルで学術的に近い所にいるような分野にいたいと思ってるんです。

上野 そうですね。

上野 でもまあそれも分野によるんですよね。例えばCGだと半月後とか、下手するとマイナスですからね(笑)

上野 論文になる前に映画に使われるとかざらですからね。逆に論文も映画の実績がないと通らないとかすごい世界になっていますからね(笑)。そういった意味でいうとCGの分野だと研究にいってもたぶん半月後とかなんですよ。物理学とかいくと下手すると100年後とかですよ。今の理論物理学だと、理論が先をいきすぎてしまっていて、実験できる機会が用意できないっていう状況ですからね。

上野 検証できているのは数十年前のやつがやっとで、今検証が終わったとか始まったとかそういうレベルなんですよ。その辺を見ると、笹田さんと同じなんですけども、別に私の場合は研究にいってもそれがリアルタイムにできるんですよ。

上野 そういった意味だと、そういう世界に絶対にいたいと思いますね。ハードディスクの垂直磁気記録とかだって、あれ結局出てくるまでに30年ぐらいかかりましたよね。

上野 学術的な実装っていうのと、あと非常に近くて早い分野ですよね。笹田さんも同じことだと思うんですけども、論文書いたっていうのは確かにそれはそれですごいんですけども、それだけだとあまりよくわからなくて、広く使われるのを実際に見たいっていう欲求がやっぱり研究者にもあると思うんですよ。それが満たせるのはそういう分野だと思うんですよね。

上野 だからなるべくそういうタイムギャップがない世界にいたいですね。

上野 そうですね。見たいですよね。自分の理論で動いている映像が実際に映画館で上映されているのは見たいです。でも別にそれが論文を書いたものじゃなくて、プログラムを書いたものでもいいんだよなって、最近、気がつきました。

上野 まあ今回の未踏での研究は学術的というよりかは実用の方に傾いたものを狙ったんですけどね。ただまああれは大規模すぎて結局私一人では完成しきれないんですよね。一人で書くと完成までにたぶん10年ぐらいかかるんですよ。でも10年先には全然新しい技術じゃないから。困ってるんです(笑)

上野 他に書ける人いるかなあ？　というとみんな書ける人は自分のやつ書いてるし、その辺はRubyとかと違いますよ。CG家はみんな自分のやつ書きますからね。

上野 いやあ、負荷分散は必要なんですよ。そうしないと一台だと計算終わらないですからね。

上野 さっさと終わらせて戻らないと、いつになって完成するかわかんないですからね。知り合いの人になんか、これは100年後の完成を目指しているんだって言ってますからね(笑)。大丈夫、50年後ぐらいになったら延命技術があるから大丈夫だって言うと、こいつ100年後までプログラム書く気だって笑われています(笑)

上野 まあそれは冗談として、10年後にできたとしても全然革新的なものじゃないんですよね。タイムギャップがないっていうことは、逆にいうと進化も早いってことですからね。10年後にはもう理論も何も時代遅れなんですよ。

上野 やるだけやりますけどね。でもまあ未踏っていうコミュニティから見ると私みたいなのは異質なんですよね。基本的に彼らは結構ビジネス思考でやっているんですが、私のはビジネスをやりたいけどやれないみたいな感じですからね(笑)。それでも企業からのオファーみたいなのはありましたけども、やはり大学をやめてそれに打ち込まないとダメだから、かなりリスク高いですよね。

上野 大学を辞めると中卒になっちゃうんですよ。

上野 しかもこの研究って、求められるレベルとしては基本的に博士まで出ないと全然、使いものにならないじゃないですか。。だから中卒でその研究に打ち込んだはいいけど戻ってこれないだろうなみたいなのは意味がないですよね。

上野 今、19歳です。

上野 未踏で提案していたのは17歳でしたね。まあ17歳っていっても誕生日の3か月前とかですけどね。

上野 未踏ソフトの未踏で言えば未踏なんですけど、ビジネス的なことでいえば何もやってなかったですからね。

趣味や好きなことは？

上野 (笑)。マトリックスは・・・私なんて書いたんでしたっけ？

上野 実は、あれは何回か書き直しているんです。結局掲載されたのが最終校ではないみたいで、5回ぐらい送ったんですが、5回のうちどれが使われているのかよくわからない感じになっているんです。基本的には最終版のはずなんですけど、所々みると「あれ、これ最後に書いたのと違う」みたいなのがいくつかありました。

上野 なので、どう書いたかよく覚えてないんです(笑)

上野 いや、マトリックスは一回見ただけなんですけどね。ただうけるかなと思って(笑)

上野 マトリックスみたいな仮想現実の世界を作るっていうときに、たぶんレンダリング技術は絶対に必要なんですよね。まあそれぐらいの関連性しかないとは思います。

上野 基本的にゲームは下手なんですよ。あまりやらないし、センスがないんです。

上野 最近レンダリング計算のためにプレステ３を買ったんですけど、あれ計算にすごい使いにくいんですよ。

上野 なんか鬼のようにプログラミングが難しいんです。

上野 プロセスは８つあって、プレステ３のセルだと1個がつぶされていて、ストリーミングエンジンの方はローカルストレージが256kbなんですよね。

上野 256kb・・・今の時代キロバイト・・・

上野 最初に触ったTK80が2kbだったことを考えると広いなあと思いますけど、まあ256kbはつらいですね。

上野 もちろん256kbだけじゃなくて、メインメモリが256MBあって、それとのDMA転送とかのプログラム書くんですけど、想像以上に大変ですね　(笑)。ということで投げ出して、せっかくプレステ３買ったからゲームでも買おうかと思ってゲーム買ってきたら、チュートリアル見ながらでもクリアできなくて、さてどうしようみたいなところで今止まっているんです。いや、どうしましょう、ほんと一面がクリアできないんですよ(笑)

上野 やばいな。ぷよぷよはその中で唯一できた感じなんですよね。まあ中学時代にネット対戦にはまってずっとやってた感じですね。

上野 パズル系ですからね。あれにははまったんですよね。

上野 得意といってもそんな誇れるほどじゃないですけどね。

上野 小さい頃ずっとピアノとかやっていましたね。

上野 だから中学までは吹奏楽部とかやっていたんです。

上野 高校に入って、一人暮らしで高校に行っていたんで、できないことはなかったんですけど基本的に非常に大変ですよね。朝早く起きて、朝飯を作って、帰ってから夕飯も作ってってことを入れるとそれで部活と同じぐらい時間を取られるから、家事プラス部活をやる気はなかったですね。まああと私はそれだけじゃなくてパソコンもやりたかったですしね。

上野 そういう経緯があって中学で辞めました。

上野 センスはないですけど、小さい頃からやってましたね。ピアノは今でもたまに弾きますよ。

上野 あと料理にはまってるっていうのもありますかね(笑)

上野 得意料理というか、基本的に自炊するんです。最近はバイトで遅いのであまりできないんですけど、でも料理は好きですね。

上野 料理のですか？

上野 マンガについてはあんまり読まないですね。・・・弟のとかを読むぐらいですかね。実家帰ると全部揃っているので、そこで一通り読んで話題についていく感じですね。

上野 ネットゲームはやっていましたね。

上野 普通にRPGですよ。あれ、すごいはまるんですよ。

上野 面白くてやりたいんですけど、やる時間がないっていうそういうジレンマですね。

上野 いや～、昔はそうだったんですけど、最近はほかの用事が前よりも忙しすぎて。あとあれってなんではまるかっていうと、結局一緒にやっている人がどんどんレベルが上がってっちゃうので、ついていかなきゃっていうのがあるじゃないですか。でも最初の2、3日ですごいはなれちゃってもうやる気がなくなるっていう感じですかね　(笑)

上野 いや、なんか暇がほしいですね。

楽しむためのメッセージをお願いします

上野 メッセージですか・・・

上野 職業プログラマーとかそういうのはやっぱりきついんじゃないですかね。自分の好きなもの書いてるわけじゃないんですよね？

上野 私もバイトが楽しいのは、結局自分が好きなものを書いているからですからね。

上野 でもやっぱり・・・なんだろう・・・いやあ、難しいですね。実際にそういう経験ないですからね。

上野 それは書くしかないでしょうね。

上野 今、バイトしてる他にもバイトとか受けますけど、そういうときも結局自分が楽しんで書いてるのは、・・・何だろう・・・ああでもなかなか一般的に説明できないですよね。

上野 いや、結局どんな仕事にも工夫というか、自分のスキルを伸ばす要素っていうのはあるので、何でも勉強と思ってっていうとおかしいんですけど、楽しんでやれる要素はいっぱいあるはずなんですよ。

上野 ただ、プログラマーといってもいろいろあるじゃないですか。完全に日本語のプログラムをただ変換するみたいなのもプログラマーですよね？　あそこまでいっちゃうと何か工夫する余地ってあるのかなあっていう風には思っちゃいますけどね。

上野 でもなんか、なかなか見えないですね。

上野 やっぱり数学をしっかりやれといいたいですね。

上野 いや、私も含めてなんですけどね。プログラミングに数学っていらないんじゃないかっていう人もいますけど、やっぱり必要ですよね。計算理論とかももちろん重要なんですけど、普通の解析学とかそういうのも絶対に必要だと思いますね。

上野 今、それがアドバンテージになるのは、ほとんどのプログラマーが全然、数学を知らないからなんですけどね。普通に話を振って、何でこれだと精度が落ちるのかとか、とりあえず低レベル分野の機械語のレベルからとか、数学の分野はしっかりやらないとなっていう気が自分でもしますね。私もまだまだ不足している感じがありますからね。

上野 インターネットのWebプログラミングをやっていても、低レベルの分野や数学が無駄になることは絶対ないですからね。処理ひとつをとってみて、なんでこれとこれが違うのかっていうのは下の知識がないと絶対にわからないし、PHPのコードを1、2行動かすのにパーサーがあって、そのPHPのプラグラムがあって、それはOSのこういうコードの上で動いていて、そのOSのコードはこういう風に解釈されているというか、ハードウェアでは実行されているっていうのが、まあ下へいけば限りないけど、ある程度掘れるまで掘らないとなかなかいいプログラムって書けないですよね。

上野 こちらこそ、ありがとうございました。